加尔文神学预定论的错误

心的归回1971

向着光/守望 发表于 2019-4-12 22:08
过了多年，埃及王死了。以色列人因做苦工，就叹息哀求，他们的哀声达于　神。 (出埃及记 2:23 和合本)

...

神向摩西显现的时候，摩西怎么说的？430年，他们连神的名字都不知道。可以说，大多数以色列人活在无神的状态下。
另外，耶稣基督在十字架上成功了救赎之后，神人之间的隔阂解决了。现在，神可以向每个儿女直接说话，直接启示。
但在旧约不行，旧约人见神的面必死。所以旧约没有一个人和神直接面对面过。

Ichthys

qiujunhu 发表于 2019-4-5 10:21
如果人全部败坏，加尔文神学的正确性从何而来

你错误理解了total depravity的定义。

qiujunhu

Ichthys 发表于 2019-4-13 10:20
你错误理解了total depravity的定义。

正确理解是？

向着光/守望

心的归回1971 发表于 2019-4-13 08:25
神向摩西显现的时候，摩西怎么说的？430年，他们连神的名字都不知道。可以说，大多数以色列人活在无神的 ...

摩西对　神说：“我到以色列人那里，对他们说：‘你们祖宗的　神打发我到你们这里来。’他们若问我说：‘他叫什么名字？’我要对他们说什么呢？” (出埃及记 3:13 和合本)

我从前向亚伯拉罕、以撒、雅各显现为全能的　神；至于我名耶和华，他们未曾知道。 (出埃及记 6:3 和合本)

耶和华启示祂的名是分阶段性的，创世纪中多次提到耶和华的名，可能是后期作者加上去的，但在当时希伯来人对神称呼全能的上帝。你说以色列人在埃及的400年活在无神的状态下是不对的，没有神，何来的哀求？摩西出生时的接生婆就是个敬畏神的人。因为不知道名字就断定他们无神，太可笑了！

旧约没有人和神面对面说话吗？摩西不算吗？神在西乃山与摩西说话四十昼夜，后来下来面皮发光。

火上冰

浪子啊 发表于 2019-4-13 13:13
请不要用圣经的部分经文支持你们的教义，不要做没有翻过饼。
    请看下面的圣经：

你觉得基督徒需要不需要系统神学?

你可以立一个标杆然后把你以为不合真理的任何论点都推到你所立的标靶上，你觉得这能证明你反对有理吗？

我倒是觉得你很像出身灵恩教导的体系，读圣经却习惯跟随情绪和以人为中心的思绪去思考，无视自己的盲点。

你反对的只是你自己立的假标靶，你称呼人家是加尔文主义者只能说明你自己是灵恩运动之中的失败者。切莫自高！你可以去指出他人言论的不当之处，只是你拿许多堆砌起来的圣经所要表达的思想正是你指责别人的问题在你的发言中昭然若揭的地方。也就是说，你指出别人的问题恰恰是你自己的问题。

请不要拿圣经经文支持你这自高自大，只做情绪高涨的一面热的面饼却并没有真实的虔敬的生命的果效的理论。

自高自大没有关系，只是要回到自己信仰开始的地方，要按照正意分解上帝的道，就不要习惯性的拿圣经去本末倒置的显明你思想之中的污秽。把圣洁的和下贱的分开。否则你的圣洁和自我感觉良好，并不能使上帝得荣耀。

向着光/守望

浪子啊 发表于 2019-4-13 13:13
请不要用圣经的部分经文支持你们的教义，不要做没有翻过饼。
    请看下面的圣经：

“你们加尔文主义者说人不能信，可是主耶稣却说人能信。”

能信或者不能信都不是你以为的那样，一句话，人的信心是神所赐的，免得有人自夸！！这也是圣经上神的话。说白了，你仍然认为罪人凭着自己的自由意志可以选择相信神。如果人可以自由的选择信神或不信神，那么为什么很多人不信神呢？这世界的无神论者，信奉异教的，邪教异端者，他们为什么不选择信这位独一真神呢？他们若能选择为何会选择那敞开的坟墓，充满痛苦无尽黑暗的地狱？他们若能选择为什么不选择那上好的福分？他们若能自由的选择信神，选择向善，选择不犯罪，那他们完全可以守全律法靠律法得救，那还要耶稣基督来干嘛？你自己就可以救自己了！

你不要张口闭口加尔文主义者怎样，圣经里怎样说，圣经里说的和你个人的理解是两码事，异端邪教也高举圣经，魔鬼撒旦还信神呢，信的胆战心惊。所以不要总拿圣经做挡箭牌，你想不通的地方觉得矛盾的地方，一定是你错了，因为圣经是无误的。

Ichthys

qiujunhu 发表于 2019-4-13 10:34
正确理解是？

1. 人全然败坏，是没有能力自己寻求神，顺服神的要求。
【罗3:10-12】就如经上所记：没有义人，连一个也没有。没有明白的；没有寻求　神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。

2. 而且人无可推诿地被神定罪。【罗1:20】自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。

3. 因为人没有能力自己寻求神，所以必须重生，才能见神的国；因着耶稣基督，才能信耶稣基督。
【约3:3】耶稣回答说：“我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见　神的国。”
【罗3:21-22】但如今，　神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证：就是　神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别。

约拿

浪子啊 发表于 2019-4-13 20:04
请你用圣经的真理来辩驳，不要用人的聪明指责人。

    请你找出一节经文来证明，人不用信神 ...

就你这水平还来批判加尔文。以下这节经文你的圣经里没有么？又或者你没念过？——“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）。”（弗2：5）

在这里，保罗明确了重生发生时的时间——它发生在“当我们死在过犯中的时候”，而不是你信了主之后！！！

一个死人没有能力与恩典合作，除非重生先发生，否则人不可能产生信心。这也是耶稣讲给尼哥底母的话，除非一个人先重生，否则他不可能看到或者进入神的国。