希百之妻雅亿

归来滴小花

CHUXIN 发表于 2018-12-20 19:33
姐妹是大发义愤啊。

好多人认为好多事情是小事小问题，千里之堤毁于蚁穴。一点星火可以燎原。一个小事的小问题有很大的问题，有些弟兄姐妹对你说的话所点出的问题，你需要深思。爱神为神付出很多，值得敬佩令人称赞，但并不一定说每件事情你都是对的，你也许会说你有软弱你有罪恶，这不是我要告诉你的，我要告诉你的是，你的某些思想观念是有问题的。

宣教传福音，最根本的爱是对生命的拯救之爱，怀着这种爱的人，不能轻易裁判一个流产的孩子是该隐。这是在判一个夭折的小婴儿的生命下地狱，你们行使了神审判的权利。这是盼着一个小生命下地狱。问题看起来小但问题不小。

火上冰

归来滴小花 发表于 2018-12-20 19:15
凡是正常父母，有正常人伦情感的，疼爱生养自己孩子的父母，面对孩子的流产，不难受不流泪那不是一个正常 ...

洋洋洒洒一大篇，感觉太绕，我是这样思想：

人的生命从上帝而来，必将会到上帝那里去，接受造物主赐人生命的主公义的审判。罪人被定罪无可狡辩，义人称义也是必然，这是上帝的审判的道理，不是靠着人的思想和人的情感左右的。如果人因为自己的情感建构出一套信仰体系，这样的信仰体系，得救与否的名次，称义与否的名次，其本质是以人为中心的信仰。

未出生的婴儿，手洁心清，没有在世上被赋予的年日时间，也不会去追讨婴儿不忠心，荒废年日的罪，也不会因为伤人伤己，假冒伪善在言行上被定罪。

思维活跃是好事，但是基督徒的思维需要不断的被更新，否则就是神神道道，还会走火入魔。而你的思维和表述，有一点不同了，就是没有那么多的“我”，至少表述的内容稍微清晰，不过似乎在指责别人神神道道胡说八道方面，似乎还是说明某些梁木还在起作用。

讨论雅亿，你洋洋洒洒撤到你自己要学习雅亿如何，提到未到产期而终的婴儿，你洋洋洒洒的讲述这么多。我个人的感受是，当你自己有过亲身经历许多事情的时候，才能帮到那些正在经历的人。而合乎圣经教牧书信的教导对于年长姐妹和年轻姐妹的教导如下：

提多书2章
3又劝老年妇人，举止行动要恭敬，不说谗言，不给酒作奴仆，用善道教训人。
4好指教少年妇人，爱丈夫，爱儿女，
5谨守贞洁，料理家务，待人有恩，顺服自己的丈夫，免得神的道理被毁谤。

经历过的事情拿出来说，强过自己仅仅是经过脑细胞组织出来的言语。

归来滴小花

王亚伦 发表于 2018-12-20 17:28
战争年代，对待仇敌，很多时候，目的、结果有时比方法重要。比如：

1.“王二小”骗了敌人，把小鬼子带 ...

“原谅他们是上帝的事情，我的任务就是送他去见上帝”。


建议修改一下：“原谅他们是上帝和我们的事情，我们的任务就是尽全部力量和爱的热情拯救他们努力送他们去见上帝，虽然最终决定权在上帝手中，但我们依然会学着耶稣最后那样说，父啊，赦免他们的罪恶”。

归来滴小花

火上冰 发表于 2018-12-20 19:44
洋洋洒洒一大篇，感觉太绕，我是这样思想：

人的生命从上帝而来，必将会到上帝那里去，接受造物主赐人 ...

你的理解有好大问题，不过你刚失去孩子，我愿神祝福安慰你的妻子和你，好好关心疼爱你的妻子吧。

火上冰

CHUXIN 发表于 2018-12-20 19:33
姐妹是大发义愤啊。

把看到的事情讲出来就是这样子。

你把身边一个经历这样变故的弟兄的经历讲出来是这样的效果。
而小花把自己看到的“神学院”“传道人”所看到的事情讲出来，讲人的软弱云云，也是这样的效果。

只是当局者迷，一个人把自己面对的纠结习惯的带入到另一个人的人生和分享之中，这样的现象其实是属于主观性太强。一个经过更多历练的人会有所好转。其实历练说白了就是多吃苦头。

火上冰

归来滴小花 发表于 2018-12-20 19:46
你的理解有好大问题，不过你刚失去孩子，我愿神祝福安慰你的妻子和你，好好关心疼爱你的妻子吧。

你看别人的问题，包括别人心里的问题，似乎都“看”的很清楚。但是习惯性的忽视自己心里的问题。发言习惯都是“我”如何，“我”如何，当遇到需要审视自己的时候，都是和别人使用“我们”一词习惯性带过。

你的性子急，慢慢说，慢慢来。别人“骂”你泼妇，我把你当妹妹，想要“打群架”。我可真的不会教训妹妹，我的亲戚里那些表妹，堂妹可都不怎么听我的，只有她们需要帮忙的时候，帮她们了才觉得这个哥哥很好。

对了，这个“CHUXIN"弟兄还是单身，有合适的未婚姐妹，留意一下哦。

向着光/守望

王亚伦 发表于 2018-12-20 17:28
战争年代，对待仇敌，很多时候，目的、结果有时比方法重要。比如：

1.“王二小”骗了敌人，把小鬼子带 ...

是的，我们不能指望一个羸弱的女子光明正大的去杀一个仇敌，以卵击石本就是飞蛾扑火冒着生命危险。当时以色列人受欺压二十年，神听了他们的呼求，兴起巴拉拯救以色列人，带领他们杀灭仇敌，神同时也借以色列人的手剪灭了迦南地那些拜偶像之人。雅亿心系以色列人，同情他们的遭遇，自愿以身犯险，由此让我更加确信雅亿是敬畏神的人。

杀西西拉是合神心意的，不管是谁杀，以怎样卑劣的手段，都是西西拉应得的恶报，对待这种恶人，不需要讲什么卑鄙或高尚，过程不重要，结果最重要，最最重要的是以神的仇敌为仇敌，以神的心为心。

讨论了这么多页，弟兄的回答算是说到了点子上，谢谢了！

向着光/守望

雅亿的行为若是从当时的历史背景单独抽出来去讨论是没有任何意义的，或高尚或卑鄙这些世人眼中所谓的圣贤和奸恶都是一样的命运。从这个帖子的讨论中，让我明白一个道理，不能以人的义代替神的义。

归来滴小花

神道成肉身是为了拣选拯救的人而钉死在十字架上，神的救恩面向全人类，但最后得到拯救的只有被拣选重生的人，人确实遵从内心选择信与不信，但受神掌控，人选择不信，神公义圣洁只好审判他，其实实质上是，没有被拣选重生的人，只会一直沉浸罪恶中根本不可能有选择信上帝接受救恩的机会，因为神亘古之初就没有决定拣选他们，他们是神即瓦匠手里造毁灭承受怒气的瓦器，人犯罪神有能力阻止，或者神造人之初就可以避免让人犯罪，造出不会犯罪的人，而且人犯罪是在神掌控管理之中，神虽然对陷入罪恶下地狱的自己亲手所造的人怀有何西阿之痛，但也确实神亲眼看着人犯罪陷入罪中而只是提前预言提醒警告，并未亲自阻止，有的人能接受有的人 不能，神既然掌控控制罪恶，那样憎恶要消灭罪恶，为何又要让罪恶产生允许人犯罪，有人说神预定罪恶故意人犯罪而不管，甚至不救一些人，这就是预定论让一些人的理性情感无法接受的地方，神不预定罪恶罪恶不从神而来，因为神本身就是善和义圣洁，与善公义圣洁敌对自然就是罪恶，所以神自然不会预定产生罪恶，但神确实允许罪恶产生人陷入罪恶一些人会遭受审判，而且在这一切未发生之前，撒旦还是天使没有堕落成罪恶之前，罪恶没有产生之前，神就预定了一些罪人得救，使救恩越过某些人，让他们成为毁灭承受神公义怒气的瓦器直白来说下地狱，换句话说，神在未有罪恶的永恒之中，虽然心中没有预定安排产生罪恶，但确实已经知晓了罪恶将来会产生，同时在决定造人造天使的时候，人被造成会选择犯罪和不会选择犯罪，部分天使面对考验不会犯罪部分天使会犯罪而且没有救恩只有永远的沉沦。神在没有创造天使和人的亘古知道这一切，但他允许这样发生，而我观察现实，不说天使的部分，只说人的部分，确实有人得救有人不得就，人天生不用教就会撒谎自私自利嫉妒痛恨咒诅等等，确如经上所说，我由一个无神论者经历奇妙大恩而接受神，所以我信耶稣圣灵阿爸父就是三一真神，我用信心接受这一切。虽然有些我理智上不理解情感不能接受，但我用信心之眼接受，这是我那段话某些看似有些偏差部分的补充。



to冰上火弟兄：那个弟兄已经发了求婚帖子，成与不成在神，虽然我也会做媒，但我觉得这位弟兄的婚姻还是交给神吧。

最后不歪楼到这里吧。

to 楼主弟兄：望你能转过这个弯儿。