加尔文相信“有限代赎论”吗？（麦种传道会）

仓里的谷

paul_ 发表于 2017-10-10 17:52
老仓, 轮到你说说了.

预定论? 三个字.

    我一直在讨论预定论，尤其是加尔文预定论。只是我不知道你这拉拉杂杂几十贴，到底想讨论什么？ 好像量子物理、相对论、多维宇宙、本体论、神创论、预定论、神论、基督论、律法与基督，你都汇成一锅糊糊讨论了，我发的那几帖都被你的帖子淹没了。

     1. 首先，你的帖子里，把神放在超维中，这种思想与认为神看时间静止的古代观念并无根本的区别，无非是换上比较时髦的现代流行术语。我观点是说，除非神直接启示我们关于他自己的知识，否则我们根本不可能知道“神是怎么看”的。无论加尔文，古代神学家，还是你我如何看，我们都是用我们自己的世界观去理解、去想象的，到底上帝按照那种方式“看”，我们其实并不知道。

       我前面举数字的例子，是想说预言的“数”和我们理解的实际“数”或许在概念上就存在差别。虽然你借用本体与现象的哲学概念， 但是你似乎没有搞清楚“现象与本体”的基本概念，在哲学里， 本体是不变的，而现象是千变万化的。怎么可能不同“世界”中， 现象必定一样呢？

      还有目前量子物理的研究不是颠覆“客观实在性”，量子物理怎么可能事否认“客观存在”，量子物理的发现证明世界中有一种纯粹随机方式，而传统物理理论主要是“决定论”的思想。量子研究也是符合概率统计的，具有统计意义上的“因果关系”。微观粒子的存在方式与宏观事物差别很大，人类习惯于宏观的观察事物方式，那种方式对于微观事物是不正确的。

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     2. 能不能回到圣经以及预定论？ 毕竟我们讨论圣经所说的预定论，重心还是对圣经的认识，不是对科学学说的讨论。

     预定论是从救恩论衍生出来的一个问题。基督徒信耶稣得永生，那为什么有些人能信耶稣， 有些人始终不相信？例如使徒时代，很多犹太人就不相信耶稣是基督。保罗在罗马书中， 用"神的拣选”来解释这个问题。你会发现人类可以问无穷个“为什么”！ 有人接着问保罗，神为什么的拣选一些人作基督徒呢？ 保罗说，神的拣选不在乎人的行为，这是神的主权，然后就此打住。好奇宝宝们不会就此停下，奥古斯丁提出“预定论”，提出“预定与自由意志”的讨论，后来加尔文发扬光大了“预定论”。因此，加尔文宗纠结“预定论”，出现了更多的问题，例如“预定与罪责”，“预定与堕落”，"预定和传福音”，“有限救赎”.....,  都是经久不衰的论坛话题，也够写许多书的。（真的，有一位论坛的朋友专门写了一本书，我老仓和她足足讨论了60、70页！！！ 为此老仓专门买了一套《基督教要义》，仔细看了好几遍！）
    预定论既可以是救恩论的问题， 也可以是神主权论的问题，结果两者交织在一起，把没有问题的也变成问题。好了，你有空读一读《要义》的相关论述，我觉得Paul_ 你已经一只脚掉“坑”里了。


   

yaheliyabo

放心吧，“猫”有九条名。三大教义难题中，神的主权和人的责任是如何运行的始终争论不清。到最后归到“我为什么会作出选择？”始终搞不清。