对喇合“说谎”的认识

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-4-4 04:24
统一回复 两个问题和所有解释：
   （1）无论如何解释那两段圣经，首先是你对“谎言”的定义！
      ...

                          
                                



又看了一下你的贴子，替自己前面几个帖子弱弱辩护下-_-||

你提出的对谎言的定义的1，2，3，我是不能理解的。

你提出的对谎言定义的1，2，3是想试图通过人头脑理性分析推理出上帝沒有说谎然后才证明两段经文中上帝没有欺骗人。


事实上我确信真理的对像是上帝，而不是被造物再来依据圣经判断谎言。而不是以被造物为中心去推理什么叫谎言。

而事实上我是信上帝是信实者，绝无谎言，并绝对对罪，对先知有审判的权柄再来看先知的行为。


前者，我理解撒母耳的软弱，理解神体谅先知的软弱。但神并不是教导先知说谎，而是引导先知行事。

上个贴子我讲了上帝有权柄教导他的先知如何行事，且上帝在其中无罪，他的先知也无罪。这个问题乃是一个权柄的问题，不是他的先知所做的事件在我们眼中看来确实没那么光明正大的问题。上个贴孑我强调了这个问题。

后个贴孑，我相信上帝先知的品格，为其辩护，不是为他口中的话辨护，乃是为他的品格辨护。至于先知口中的谎言，我并不加以定罪。

再来一次无知者无畏，不知道许多牧师怎么判断那段经文中的谎言?

按律例讲，先知开始在以色列王面前讲了一句谎言，后来没有说谎言。

但是按律例讲，怎么讲400先知没有说谎这个就讲不通了。

首先，神启示了400先知听从了谎言之灵的引诱。

其次，经文写清楚了。约沙法对以色列王说"请你先问耶和华。″于是以色列王招聚先知，约有四百人，问他们说:我上去攻取基列的拉末可以不可以?″他们说:可以上去，因为主必不将他城交在王手中″

显然400先知并不是真神的先知，但当他们以先知之名(不是臣仆之名)在以色列王面前代表神说话时，请问荆棘里怎么指望摘葡萄呢？他们口中怎么有真话呢？怎么不算说谎？记得按旧约律法，先知预言沒成真，那就是擅自托神的名说预言，是要被石头打死的。

至于说神的先知，本贴主角是不是在律法面前有特例这个问题。

答，在律法面前没有特权，在恩典面前人有特权。


如果旧约人都靠行律法称义，旧约没有一个人可以得救。

得称为义，得赦免其过本是恩典，也是因着人的信，不是因着人的行为。

旧约与新约在这点上都是一致的。

世人都犯了罪，都只配下地狱，而他们竞能上天堂，这点上可以说是特权。

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2017-4-4 10:12
又看了一下你的贴子，替自己 ...

   你一般是只读一半的帖子就开始回帖吧？ 而且还是跳着读的.....

    我在（1）中是举例说明不同“谎言”定义，可以得到不同的经文解释，我没有说过这些例举的“谎言”定义是正确的。你最后只好把“谎言”的定义推给良心，那良心（是非之心）又是如何判断呢？你们几个的问题是在还没有弄清楚什么是“谎言”之前， 就开始论证经文的合理性，虽然套路是有， 却没有明确的根据、推理，最后说一大堆、绕一大圈，不知道跑那里去了。

   我认为“罪”和其它事物不一样的地方，就在于“罪”是没有“实质”的，换句话说你不能给“罪”下一个明确的抽象定义，如罪是什么的。“谎言”是罪的一种，没有办法用一个具体的定义去区分它，只能用律法的不同条例来“明确”它。道德是对“义”更加积极的追求，任何道德判断不能违背律法的底线， 没有律法的道德，就是没有方向的道德。例如“杀富济贫”，“替天行道”其实都是强盗的“道德”逻辑，与真理道德没有任何关系。

    所以，我只能用律法归纳的三种情况作为“撒谎”罪的判定依据。新约没有重新定义“撒谎”，而是延伸解释律法中对第三类“谎言”的确定。真话、真道不会抵挡真理，只有假话、假道才会抵挡真理。不管传、信异端的人是否诚实为人，是否想欺骗人，他们都是“说谎”的。

    亚哈王的那400先知，他们并不知道自己已经被“谎言之灵”蒙蔽了， 他们认为自己说的是“真话", 说的是他们心里认为真实的预言，不是在欺骗王。许多接受异端假道的人被”谎言之灵“蒙蔽，他们也认为自己讲的是”诚实"话。而根据一般的“谎言”定义， 这些人不但没有说谎， 反而显得很“诚实”，但不是在真理上的诚实。造成这种“异端是诚实”的谬论根源就在于道德判断脱离了律法根据。
  
     
   

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-4-4 18:22
你一般是只读一半的帖子就开始回帖吧？ 而且还是跳着读的.....

    我在（1）中是举例说明不同“谎 ...

先答你第一个问题吧！哈哈！

我一般贴子只看了一遍就开始回贴，回了你三个贴孑是因为看了两遍(>_<)

第一遍一般一目十行，第二遍才细致看一遍O_o

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-4-4 18:22
你一般是只读一半的帖子就开始回帖吧？ 而且还是跳着读的.....

    我在（1）中是举例说明不同“谎 ...

二，在93楼的回复中，我可沒有把"谎言″的罪推给人的良心是非去判断，而是把“不可撒谎″归入到道德律法中。在93楼中我也没有绕圈绕到別处去了。

律法与罪的关系，保罗说得很清楚非律法说″不可贪心″，他便不知贪心是罪，没有律法说:″不可贪心″时，他是活时，罪是死的。当律法说″不可贪心″时，罪就活了，他就死了。难道律法引诱人犯罪。不是，是因着诫命的来刭，显出了罪的可恶。

是的，我们不能定义罪是什么?甚至说罪是亏欠上帝的荣耀，射不中靶心，我们也说不出罪是什么?
但基督徒都知道律法，及人心中也有道德律，当律法向我们良心说话时，正是显明了我们在律法之下，正显明了我们在罪中。

这么说不是把人带到律法之下，基督徒不在律法之下，乃是恩典之下。

而基督被钉十字架，他的死，是向罪死，我们也是向罪看自己是死的。他复活，是向神活，我们借着他的死与复活也脱离罪的权势，可以作义的肢体。

因如此，基督徒并不在律法以下。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-4-4 18:22
你一般是只读一半的帖子就开始回帖吧？ 而且还是跳着读的.....

    我在（1）中是举例说明不同“谎 ...

三，按照你的思维方式看待"说谎″的问题，
很显然你的思维方式是对的。

你的思想得出很多传异端，假道的″诚实的传道人″沒有″谎言″是合理的，也可以说他们心中的道德根基是错误的。也可以这么说。

我在94楼与你用了不同的语言，
我讲的是沒有重生之人的根基一定是谎言。
谎言不可能成为真理，因此我不能称"诚实之传异道者″沒有撒谎。

Ps，这个贴孑是按你的贴子思路讲的。←_←

仓里的谷

  （1）撒母耳那段，耶和华给撒母耳的“计谋”， 隐藏撒母耳这次行动的真正目的。与亚伯拉罕谎称“妻子是妹子”不同，这个“计谋”没有误导任何人对事实的认知。
  （2）亚哈王的400先知说了谎，不是因为他们的“预言”不成就，而是因为他们背离上帝的道，谄媚恶人，自己把自己陷在“谎言”中。
          米该雅第一次说的是“反话”（因为亚哈王根本不信他会说“吉言”），他这样说的目的是为了衬托第二次真实预言的重要性，以及说明那400先知说“假预言”的根源。先知这样做的目的无非是希望挽回亚哈王的性命，挽回以色列国的毁坏趋势（在亚哈王的时代，以色列国曾一度恢复起来，这叫亚哈王开始骄傲的认为一切都是因为自己的伟大，故意忘记上帝的怜悯恩典。）。导致亚哈王上战场送命与任何的“预言”无关，是亚哈王自己一开始就决定去打仗的，他更相信自己的“武力”和“聪明”。求问先知是由犹太王约沙法合作中途提出来的，是一段插曲，即使有没有先知的预言，都不会改变亚哈王的决定。当人一心要背叛上帝的时候， 他总会按照自己的意愿去歪曲、理解事实，引导自己走向毁灭，即使有先知预言，他们也是不会相信的。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-4-4 20:00
（1）撒母耳那段，耶和华给撒母耳的“计谋”， 隐藏撒母耳这次行动的真正目的。与亚伯拉罕谎称“妻子是妹 ...

嗯嗯，除了第一段，我仍坚持耶和华神的圣洁与之圣洁之行为，并完全之权柄以此去看待这个问题外，其它几段基本的与你讲的沒太大异议。

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2017-4-4 20:07
嗯嗯，除了第一段，我仍坚持耶和华神的圣洁与之圣洁之行为，并完全之权柄以此去看待这个问题外，其它几段 ...

  以赛亚书11章，你可以参考理解.

11:1	从耶西的本（原文作橔）必发一条、从他根生的枝子必结果实。
11:2	耶和华的灵必住在他身上、就是使他有智慧和聪明的灵、谋略和能力的灵、知识和敬畏耶和华的灵。
11:3	他必以敬畏耶和华为乐。行审判不凭眼见、断是非也不凭耳闻。
11:4	却要以公义审判贫穷人、以正直判断世上的谦卑人。以口中的杖击打世界。以嘴里的气杀戮恶人。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-4-4 20:13
以赛亚书11章，你可以参考理解.

你给我看这几个红字啥意思呢?O_o

你使了"计谋"一词，我可是觉得怪怪得，我总觉这个词是贬义词。正是因为你使用的这个词让我不敢认同你的话。

我在楼上的楼上的楼上，可是正使用了"谋略″一词，清楚讲到了"上帝的谋略″。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-4-4 04:24
统一回复 两个问题和所有解释：
   （1）无论如何解释那两段圣经，首先是你对“谎言”的定义！
      ...

我觉得你对圣经的了解程度没有我想象中的深入宽广。我们举个例子，爱人。爱人可以在很多层面，传福音爱灵魂不撒谎诚实爱人不妒忌不愤怒不咒诅都是爱人也可以扩展爱自己，就爱人我可以扩展到你无法想象到的多层面和多角度。只是要看你的思维眼界知识面关联到的有多广而已。
你记得圣经说违反一条律法便是犯了众条。我给你举个例子。十条第一条不可拜假神，只可拜自己，违反律法中的任何一条都一定违反了这条。如杀人。

圣经真理律法规定涉及到全方位全方面的。

至于你说的律法对谎言的规定分为三类，我认为相当不全面。

我就用你所提的新约之引申含义:任何用假话抵挡福音真理。

好我们就用词来说收生婆。

任何人都是传福音的对象。包括当时的法老王。我只想问一个问题，收生婆如果直接对法老说，我们敬畏顺服神大于你，你应当悔改，不要忤逆上帝。收生婆非但没有指责法老的罪恶向他传福音，甚至用谎言来欺瞒法老，导致她们如此做的一个直接原因，她们怕说了实话性命不保，在这方面如果她们有但以理三个朋友的不怕死的勇气，哪怕下油锅也毫不畏惧，她们也不会选择欺瞒来保命来用这样的方式来“顺服”神了。如果她们如但以理他们足够相信神或者为了真理福音宁可死也要讲真话做真事，难道神不也可以如保护但以理那样保护她们吗？难道但以理选择勇敢对王说我们不拜假神而毫无一丝的欺骗隐瞒，导致王大怒以至于迁怒以色列族而灭族，也是有可能的，但神不但保护他们也保护了以色列。也就是说，如果收生婆如但以理足够坚定勇敢，而大无畏的说出真话，也是可以的，而她们不敢，她们在面对生死时，虽然她们敬畏神，却不敢如但以理哪怕死也毫无畏惧的对王说，我只拜我的神耶和华。她们也完全可以说我们敬畏我们的神耶和华而不遵从你而顺服神呐！但以理说了反而见证了神的荣耀保护了以色列人，即便收生婆说了真话死了那也是见证了神的荣耀，向埃及王如但以理那班见证了神，而她们没有，她们选择了撒谎使法老未见神的荣耀，只是神通过她们的行为保护了孩子间接证明自己的大能大力，如同神通过约瑟哥哥卖他而祝福以色列一样。

收生婆欺瞒的言语行为阻挡了福音真理及传播，你想如果你跟一个基督徒做生意，假如你不是基督徒，你的生意大要霸占收购那个基督徒的公司，那个基督徒不想被你收购，于是说我的公司要破产了 ，后来你就不收购了，后来你听说那个基督徒欺骗你他的公司没问题 ，这时你会觉得基督徒真是爱撒谎骗人，不但没荣耀神还阻挡真理的传播，如果基督徒说我不想再被你收购，那么最起码还是诚实的，收生婆确实欺瞒了埃及王即便有情可原可理解，但会留给法老一个印象 ，希伯来人欺瞒撒谎成性不可靠不诚实，虽然她们有很大的冤情，如果她们如但以理那样行事，直接宣告，不一定会死，也许事情会有大逆转也说不定。但她们欺瞒的行为确实阻挡了她们在法老王面前直接见证神的荣耀，反而令人觉得希伯来人不诚实即便有原因。