可以去家庭教会吗？

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-16 12:33
与其他教会的弟兄姐妹有交通来往，并不代表就不是固定在一个教会了。“委身教会”的说法事实上已经成了辖 ...

圣经用“肢体”和“身体”来表达信徒与教会之间的关系，你不委身固定在一个教会，你如何成为肢体？

我们只称呼眼睛为肢体，却从来不称呼眼镜为肢体，那么“眼睛”和“眼镜”有什么差别？因为眼睛是身体的一部分，是不能分开的；眼镜却是附加上去的，可以随时摘下的。你要做“眼睛”还是要做“眼镜”，这是你的选择。

为什么要固定在一个教会？你啥时候见过你的眼睛明天跑到别人的身体上成为手指头，后天又跑到另一个人身上成为耳朵？你的眼睛难道不是固定在你的身体上发挥它的功用么？就算你这个人再怎么不济，你身上的肢体还是没有离开你。

你想要再来一次宗教改革啊？先学好慕道课程，正确认识神在地上设立教会的功用再说吧。一个信徒受洗之前应该知道的真理，你竟然不知道，还想要做改革家？！

至于你说的“辖制”“牢笼”信徒，请问辖制你、牢笼你，有什么好处么？有个脑筋急转弯的问题是这么问的：“青春痘长在什么地方比较不让你担心?”答案是“青春痘长在别人的脸上不会让你担心。”

从管理的角度而言，不客气地讲，任何一个团体里像你这种喜欢唱反调的“问题儿童”越少越好，最好都去别的地方，只留下“乖孩子”那是最好的，可以省去好多管理上的麻烦。而有你在，会产生很多不稳定因素，增加管理的难度。你要知道，调皮捣蛋的“问题儿童”无论在哪里都是一个包袱，避之不及，你真的以为你走了还有人舍不得，想要挽留你？

只是因着主的命令要彼此相爱，所以尽管问题儿童让人很头痛，但也要忍耐，要对你的灵魂负责。否则的话，凭着人肉体的感情，早就巴不得你赶快离开到别的地方去，你以为谁想要牢笼你、想要你留下？！

慎思明辨

kanyousee 发表于 2016-5-17 10:17
你如果看见，就不会这么说了。

《以弗所书》        1：23        教会是他的身体，是那充满万有者所充满的。

没错，每一个教会组成了基督的身体，那身体上的各肢体之间来往就再正常不过啦。所以，教会之间的肢体来往就再正常不过啦，为什么要拦阻呢？

慎思明辨

约拿 发表于 2016-5-17 12:48
圣经用“肢体”和“身体”来表达信徒与教会之间的关系，你不委身固定在一个教会，你如何成为肢体？

我 ...

我一再说过啦:首先，固定不等于委身；其次，固不固定也要看神的带领。只要与主基督有生命的连接，就是身体上的肢体，哪怕他(她)没有固定在任何一个教会也是肢体。信主重生得救后就是主耶稣身体上的一个肢体了，并不在于固不固定在哪一个教会。高举教会而不是高举基督高举十字架，这已经偏离圣经的教训和真理了。异端李常受高举召会(教会)所造成的搅扰，难道还不能成为前车之鉴吗？
        眼睛是肢体，可血液难道不是身体的一部分么？一个比较固定，而另一个却一点都不固定时时在动，但都是身体所不可缺少的。眼睛难道可以对血液说，你不如我固定所以不是肢体？！真荒谬。
          今天我们就是要将宗教改革进行到底！这是神的要求， 也是圣灵在今日的工作，主的教会要一直向前，谁也阻挡不了。再说一遍，“委身教会”绝不是圣经真理，而是人的吩咐和遗传，现在就是要搬开绊脚石打破围墙，为主开辟道路。
        至于说辖制和牢笼的好处，应该说是对个人私欲的好处，其实彼得早就说过了:是可以满足自己的贪欲。贪财贪权不都是贪欲吗？教会人数多又固定，奉献钱财不就多而固定嘛；可以辖制人摆布人不就把权柄抓到手了嘛，怎么说没好处呢？可这样做却成了十字架的仇敌:
【腓3:18】因为有许多人行事是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪的告诉你们：
【腓3:19】他们的结局就是沉沦，他们的神就是自己的肚腹，他们以自己的羞辱为荣耀，专以地上的事为念。
          你就知道世俗团体的管理方法，而对于合乎圣经的治理教会方式却是个半桶水----晃荡得很却料不足。
        总而言之，不管人的方法和遗传多么狡诈诡黠只手遮天，圣经真理的光芒终究是遮掩不住的。

慎思明辨

“十一奉献”和“委身教会”都不过是用人的方法来维持教会的钱数与人数

“十一规条”早被主耶稣在十字架上给废掉了、给扔进垃圾堆了，但为什么又有人把它给捡回来并以此来教训人呢？因为那不是可以维持教会有一个稳定的收入吗？那不是教会筹款的一种方法和渠道吗？没了这棵摇钱树，教会可怎么活啊？ “委身教会”是圣经所没有的教训，但是却可以“留住人”，使教会有一个稳定的人数；那我不可以编吗？编造这么一个说 法有什么难的？然后教训人说这是圣经的真道，反正那些对圣经没什么真正研究的人也看不出来。不然的话，信徒就会在各教会之间走来走去，我可怎么管理？我如何维持我这个教会的门面？ 哈哈，这种考虑不可谓不周全，这种说 法不可说没有道理；但是，只有一点他们却忘了：就是都是出于人，是出于人的方法、经验和才智；而不是出于神，出于主的教训和圣经的真理。这样做下去的结果就是使教会失去了单单依靠神的信心和属天属灵的品质与见证，而成为一个属地属世的宗教，离神的心意越来越远。 教会既然是属神的，神当然会负责的。为什么不凭着神的这个应许向神支取呢？教会真若讨神的喜悦，神难道不会供应教会的缺乏吗？不会把得救的人数加给教会吗？教会如果真正在信徒的属灵生命和真理上生根建造，使信徒们真有为主而活的心、爱主胜过一切的心以及爱弟兄如同自己的心，还愁什么“稳定的钱数与人数”呢？而且，教会只有朝着这个方向发展，进入这种境界，才是神所希望和喜悦的属天属灵的光景。否则的话，神要把你这个教会的灯台挪去，不与你同在了。

慎思明辨

“委身教会”就是一种宗教的制度 。而神的忠心有见识的仆人史百克弟兄说：“要反对这在地上已经「定居」下来的宗教制度，是一件需要出代价并受苦的事。我有的时候觉得，这比反对世界的本身还需要出代价。宗教的制度会比世界更加残忍， 更加冷酷，更加恶毒；它会运用所有卑鄙，可藐视的事物，以及成见，与猜疑，这些事甚至在世界上一班比较规矩的人身上都看不见。”

恩典之约

慎思明辨 发表于 2016-5-16 12:33
与其他教会的弟兄姐妹有交通来往，并不代表就不是固定在一个教会了。“委身教会”的说法事实上已经成了辖 ...

我比较认同你的观点，若一定要找一个教会“挂靠”，我在想受洗的埃塞俄比亚太监去哪里委身？

xm0755

陈规和遗传总是需要来打破的。

atus

慎思明辨 发表于 2016-5-19 17:19
“委身教会”就是一种宗教的制度 。而神的忠心有见识的仆人史百克弟兄说：“要反对这在地上已经「定居」下 ...

這位弟兄說的道理都對,不過實際操作上,總是會有問題的.
我總是希望大家在討論問題時,不要忽視神,人之外的第三方力量,我們雖然是屬主被贖的,但仍然是罪人,我們的死便是明證,直到復活前,我們都仍受罪的轄制,需要緊隨主,依靠主,懺悔禱告.
弟兄所說的那種絕對屬靈,絕對超越,自由又聖潔,被神喜悅的教會,其實說的就是末後以無形教會形式被拯救的樣貌.

可惜的是,在現實操作中,這種理想型教會是不存在的,因為那第三方力量-魔鬼,總會千方百計破壞基督的工作,因他尚在天上還沒被摔下. 這樣的話,在實際的教會事工上,我們需要一些不那麼超越,不那麼理想的方式,去幫助教會在世界站立,為將福音傳給更多的人. 這絕對不是說牧師長老是為了攔權,攔錢,魔鬼確實會有這種誘惑和欺詐不錯,不過相信大多數信仰純正,心靈誠實的牧者都可以藉主之力抵擋得住. 約拿版主也是舍己牧會有時間積累的,絕不至於是為了權錢才發言說要委身教會什麼什麼的,約拿如果是這種人,也不至於這麼窮^^
所以相信他的話是基於牧會的現實情況和自身經驗,是出於他認為的對弟兄姐妹有好處而發,可能未必完全正確,但絕非另類心思.


弟兄所言的宗教改革方向,當然是正確的.但很難一日而蹴,弟兄如果有實際牧會經驗就能明白,屬靈爭戰的前線是艱難有代價的.
我們的教會當然是越合神的心意越好,求主多多恩待賜福他的眾教會.

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-19 16:42
我一再说过啦:首先，固定不等委身；其次，固不固定也要看神的带领。只要与主基督有生命的连接，就是身 ...

1、当圣经讲到“教会”的时候，是指着实体的教会而言的。新约里的每一封书信都是写给有形的教会，而不是无形的教会。

2、你的血液只在你身上流，而不是今天高兴就在你身上流，明天不高兴就跑到别人身上流，懂了么？

3、不信你观察一下，教会里奉献钱最多的，是那些不怎么说话的人。教会里像你这种说话最多的，恰恰是最不肯奉献的人。

你可以观察任何一个教会，“二八定律”在教会里同样存在，教会里80%的奉献款是20%的人奉献的，而剩下80%的人只奉献了20%的钱。教会里80%的工作是20%的人在做的，而剩下80%的人只做了20%的工作。你属于哪一类，你心里清楚。

你自己既然不肯委身教会，教会就没指望过你，教会从来都不是依靠你这种人得以维持收入或维持事工的，所以你走了，奉献收入也不会减少，事工也不会受影响，也没人觉得可惜，更没人会挽留你。所以不要把自己看得太重要，以为谁要千方百计牢笼你。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-19 16:56
“十一奉献”和“委身教会”都不过是用人的方法来维持教会的钱数与人数

“十一规条”早被主耶稣在十字 ...

新约不讲十分之一，新约讲的是全人奉献，是十分之十！但如果一个连十分之一都舍不得拿出来的人，说他正在努力做到全人奉献，那是自己骗自己。十分之一仅仅是小孩子刚学习在地上爬，如果一个人连地上爬都爬不动，却说自己在向着标杆直跑，那是自欺欺人。路是一步一步走出来的，第一步是操练十分之一，做到十分之一之后，再操练做到十分之二，十分之三……谁告诉你说十分之一就足够了？

至于委身，前面已经说得很清楚了，倘若你觉得现在这个教会不爽，你完全可以换教会，没人会因为你走了就觉得可惜。你觉得哪个教会好，就换哪个教会，没人拦阻你。但是你在这边就好好呆在这边，把那边的位置留给别人。你在那边就好好在那边，把这边的位置留给别人。最反感就是那种两边占资源的人，这边占个位置，那边占个位置，哪里有好处就往哪里钻，两边牧者都要为你来操心，你一个人就占了几份资源，你很光荣么？贪心还理直气壮的，还真少见！

教会需要牢笼你这种两边占资源的人么？民数记里数点人数只数那些能够出去打仗的，你不肯打仗的数你来充数也没用。你若希望别人牢笼你，你先让自己变得“有用”再说吧。前面说过，教会里80%的奉献款是20%的人奉献的，教会里80%的工作是20%的人在做的，这20%的人是清楚委身的人，他们才肯把大量时间、精力、金钱投入教会。至于你这种到处窜的信徒，教会奉献款指望不上你，教会圣工也指望不上你，你到教会只是来做客的，老实讲这样的人多你一个不多，少你一个不少，根本都没把你数在人数之内，更无需靠你来装门面。你总是以为谁要靠你来装门面，要么是太高看你自己了，要么是有被害妄想症。

一个团体的灵魂在于“将”而不在于“兵”，所以古话云“千军易得，一将难求”。你没做过管理者，你根本不懂得管理者在想什么。你从你的角度去推测管理者，本身就已经走错方向了。为什么企业要高薪聘请管理人员？为什么工人累死累活只得那么一点工资？就算是一百个工人辞职，对企业而言也是不疼不痒；但是一个高管辞职，就会对企业造成很大损失。无论在哪个领域，要找一千个普通人凑成一个军队是容易的，而有能力作将军带兵打仗的人呢，哪怕是一个也很难找。

在教会里也差不多，耶稣说过什么话还记得吗？“庄稼多，工人少”，教会从来不缺羊，教会缺的是同工。管理者千方百计要挽留住的是“将”而不是“兵”。你既是散兵，不是主力军，那么多你一个不多，少你一个不少，根本就没指望你什么，也不依靠你什么。叫你固定教会是为你好，仅此而已，而不是从你身上指望得着什么。教会要珍惜与挽留的，是那种愿意委身的人，不肯委身的人除了增加管理的负担之外，没有什么积极的贡献，你还真以为谁要牢笼你么？