告别虔诚

阿古兜兜饭

皂荚树 发表于 2015-5-12 18:51
发现自己的思想，和妖精的尾巴最新一话433，那个黑魔教团老头思想一样。那种利用别人，以求见到杰尔夫的想 ...

你自己看不到自己的错，那么，你愿意让看到你一些问题的别人来告诉你吗？

皂荚树

阿古兜兜饭 发表于 2015-5-14 21:51
你自己看不到自己的错，那么，你愿意让看到你一些问题的别人来告诉你吗？

如果你愿意的话，我很愿意听。若有我没有表达清楚的，你也可以问我。
我解释前面拒绝是因被猜测判断（注解这词太有信心了，仿佛开了天眼）。拒绝工人，是以前和她争论过，有一定的了解，再说很明显能够遇见和她后面所争论的问题。
再有就是他们讨论如何回复我，我有意见，公开的，我也能感受到一中判断和不信任。我若表达的太离奇，他们可以问我，我开始都有地名人名，他们若有能力，到我所说的地方考察就是，或者问我听我尽力阐明。

浮生若梦

楼主看来真的很喜欢动漫啦，（首先你的贴子我全都认真看完了）我想想哈有《火影忍者》《樱桃小丸子》《名侦探柯南》《妖精的尾巴》《海贼王》之所以说这个是因为我也很喜欢，我认为有的时候动漫里比现实里要真实多了，更加美丽。现实有点虚伪。先说长门，啊是个悲剧人啊，他之所以会那种人间的世态炎凉，一直都是带土的棋子。直到遇到鸣人 他才有所改观 并且舍己救了全村人。（话说鸣人的嘴遁还真不是盖的）我认为你就是对教会有些错误的认识，或者你经历的就是这样。我觉得你不妨走出去好好看看。毕竟读万卷书行万里路，你看到的只是别人的经历。世界上还是好人多嘛。当然啦有可能是我误会你啦，但是我想说的就是这些。不是批评或论断你，只是想拉你一把，说一下我自己的看法。有什么不到之处，还请见谅。

皂荚树

浮生若梦 发表于 2015-5-16 20:12
楼主看来真的很喜欢动漫啦，（首先你的贴子我全都认真看完了）我想想哈有《火影忍者》《樱桃小丸子》《名侦 ...

嗯，谢谢你，我知道谦卑受教的心乃是良药，正如奥古斯丁选集中，他准备探讨一些问题时是那样的谨慎。所以谢谢你，我也觉得开始拒绝那些人的态度有些激烈，但是被误解猜疑总是很难受的。我思想主耶稣面对别人试探他纳税问题，虽然知道，却没戳破别人的恶意，何况我内心诚实的表达呢？
你所说问题，我能理解，人可能会因一时甚至是一地的环境被蒙蔽。正如人一生的经历不过百年，人必须面对这种局限，用信心的眼光去突破。
我也努力思考自己，努力去反省。我前段时间才回忆起自己思想的形成历程。我自幼信耶稣，小时候父母因为信耶稣能好病，每次生病都是认罪。对上帝更多的是恐惧，害怕地狱，害怕生病，也害怕犯罪。出于好奇，也出于羡慕，把圣经读完。也读过如游子吟类的书，才想过认真考察信仰，曾经一味回族女同桌，每天嘴上唠叨帅的美的我都喜欢，对我影响颇大，使我建立了对真善美的追求，其中比较看重真，在寻求信仰的路上，努力问自己真的有神吗？他是我所信的耶稣吗？远去XJ时，我问自己，如果我生在伊斯兰教里，我还会信耶稣吗？作为一个从小接受异教教育的人如何认识耶稣呢？
我在图书馆里借书读，自然神学方面的基督教思想原理，和唐崇荣的希伯来书查经一起读，伏尔泰的哲学辞典和荒漠甘泉等灵修书籍一起读，奥古斯丁的忏悔录读不懂也读，上帝是存在，魔鬼是虚空，读的我感觉上帝成了实验室里的一件物品，思想痛苦纠结，不知道什么时候，才觉得自己所信的上帝就是那位万物的起源，一切的存在之本。也不知道什么时候，看见门徒问耶稣是谁，自己能确切的说他是神，是永生神的儿子，就是那位万有之本。惊讶于他的智慧？亦或者是别的原因。总之，我看到古兰经中，因为我们称耶稣为神，说我们以物配主时，我不再觉得羞愧，我知道我就是相信，那位曾经活在世上的拿撒勒人，就是全宇宙的根本。
我问自己信错了吗？我痛苦到可以说上帝残忍，但是我相信了主耶稣曾经创造了世界，我把这认定为一件事实，一个过去曾经发生过的真实的事情，是真理。不论人们有什么信仰，创造他的绝不是别的什么存在。所以我看见清真寺小孩虔诚而骄傲的对我诵读古兰经，我就喜爱，因为我和他一样热心，我小时也是那样骄傲和热心的读圣经。我期盼他更多的追求和学习，没有丝毫的恶意。
对教派不同的人，我更是没有恶心，甚至我形成自己一个原则，我能接受误差的存在，我接受不了的是凭空捏造。所以即使派别不同，我真诚探讨真理，信任他人。知道我被毁的这样彻底，我没有人能帮助我，家乡没有人令我尊敬，有安全感，没有很好长辈帮助。外面又不得不处处提防。好痛苦……
如今我出来了，但是不知道如何恢复和神的关系，觉的论坛可以利用一下，我就为所喻为的说话了。没有读过什么神学，就是一个自由生长的树，也没有人指导我，我好多次问自己错了吗？又没有值得信任和尊敬的人指引。叹息……

艾沙esther

感谢主，神终于把你逼到死角，使你可以思考自己的生命状态，是不是真认识神。
当然在幼年时受伤，可能会有负面的东西留下，但如果导致你怀疑神的完全，可能只能说你没有真的认识神。
我也是一个传统信仰家庭出生、长大的人，也怀疑过，也徘徊过，也放弃过，也只能回来，因为神定意要施恩，那怕是挨打之后，依然只能抱着祂的恩惠而继续往上走。
祝福你，年轻真好，还有机会，因为你还没有绝望，你还想到世界去转一下。但愿当你头破血流的时候，不要忘记呼求耶稣基督的名！

皂荚树

艾沙esther 发表于 2015-5-18 21:33
感谢主，神终于把你逼到死角，使你可以思考自己的生命状态，是不是真认识神。
当然在幼年时受伤，可能会有 ...

是呢，
神到底是怎样的呢？我真的不够认识。
但是你这样答复，我不能满足。我把自己思想历程，形成原因和我对神的认识的结果，都写出来了。你不说我哪里错了，只告诉我，你错了。
我愿意承认自己语言表达不好，还有什么妨碍你更清楚指导的，你问吧。
相比现实中，我们彼此问，你是那一派，你对灵恩的看法如何，我自己的表白还有什么遗漏的，你问吧。

艾沙esther

皂荚树 发表于 2015-5-19 06:22
是呢，
神到底是怎样的呢？我真的不够认识。
但是你这样答复，我不能满足。我把自己思想历程，形成原因 ...

不需要问什么，我告诉你的，只是你在信仰上的混乱。既不真认识神，就不会有正确的选择，更不会有好的方法。寻求重生生命的成长吧，真诚的劝勉，因为这是许多传统信仰家庭的孩子的通病。谦卑自己，寻求行真理之路。

皂荚树

艾沙esther 发表于 2015-5-19 18:48
不需要问什么，我告诉你的，只是你在信仰上的混乱。既不真认识神，就不会有正确的选择，更不会有好的方法 ...

还有第三种人，他们固然力求超出那必改变的全创造，好把他们的思想提高到不改变的实体即上帝那里；但他们因受必朽所累，既似乎知道他们所不知道的，又不能知道他们所要知道的，就武断地把自己排除于了解的门外，宁愿固执自己的谬见，而不愿改变他们所拥护的。
所以我们赖上帝之助要尽力作到他们向我们所迫求的，即说明三位一体是独一的真上帝，而且父，子，圣灵，真可相信并真可了解为一个实体或本质，好使他们不至想像他们是被我们的遁辞嘲弄，反倒可以从事实一方面发现至高之善是被最纯洁的心思所识别的，而在另一方面发现，他们因此不能识别或了解它，因为人的心眼除非由信的义得到活泼的力量，就不能在那超自然的光中张开。然而，第一我们必须按照圣经的权威来证明，信仰是不是这样。然后，若上帝愿意并且帮助我们的话，我们也许至少要使这些好辩者——他们的骄傲多于才能，因此得了更危险的疾病——找着某种无法置疑的事，好叫他们以后对同样的事不能了解的时候，要归咎自己的心思，而不归咎真理或我们的理论；这样一来他们心里如果敬畏敬爱上帝，就可回头，按照正常的程序，从信仰开始；至终看出在圣教会中为信徒预备了灵药，那就是：虔诚心可以医治心思的软弱，使它明白不变的真理，使它不因胡乱性急而陷入瘟疫般的谬见中。至于我自己，凡有疑惑之处，我不畏缩探讨；凡有错误之处，我不耻于学习。

以上两段都摘自，奥古斯丁选集

没有什么要问，也不知道哪里错了。就是知道你错了。这一定是神的声音。

——原谅我不受这种判断，虽然你可能是出于好意，但是与我没有用处，反而有碍。宁可听见你说，为我祷告，让上帝给我答案，不愿意在你的判断中，惴惴不安的学习和思考。
宁可学习奥古斯丁，在疑惑中，不畏缩探讨。不愿意接受，你那天方夜谭式的谦卑。

记得前段时间有人思索，论坛的功用。这里有许多有意思的问题，大家都会根据自己对神的认识给出不同的答案。
我可以把自己认为对的事情说出来，把自己对神的认识说出来，任凭众人说明，找出错误，我就可以改正。但是看的人呢？宁可说你错了，宁可点反对，不愿意告诉众人自己对神的认识。为什么？怕说的不一样被其他人判断？

“信仰上的混乱”你像父母看他们的孩子一样看我的问题。但是你当知道，我可能看你的话，像看算命先生的话一样，模棱两可。哦，不对，算命先生，有时算的挺准的。世界应该是二元论的，是吗？真有点混乱，这个问题，你能给一个清晰的答案吗？

浮生若梦

皂荚树 发表于 2015-5-16 23:23
嗯，谢谢你，我知道谦卑受教的心乃是良药，正如奥古斯丁选集中，他准备探讨一些问题时是那样的谨慎。所以 ...

先抱歉哈，因为这两天电脑出了点问题，所以这么上时间给你回复。从小就信的不一定信的好，而半路信的不一定信的坏，我相信这两年楼主一定深有体会。我知道我身边从小就信的，有很多还没有半路信的好。对于GYY，从毕业后她邀请你去上海和她同住这件事上，就可见一斑。一个真正有信仰，有基督的女子。是绝对不会干出这种事的。；楼主拒绝她这件事你做的非常好。至于分手后成为你被嘲笑的理由，那只是对方为掩饰自己过犯的借口。爱就是爱 不爱就是不爱 根本就不需要这么的借口。她嘲笑你是正常的，我们虽然生于这个世界，但是不属于这个世界。所以和这个世界格格不入。外人嘲笑我们，排挤我们是肯定。所以希望你能坚持这份信仰。还有就是“房屋钱财是祖宗所遗留的；惟有贤慧的妻是耶和华所赐的。”（箴19:14）

皂荚树

浮生若梦 发表于 2015-5-20 11:45
先抱歉哈，因为这两天电脑出了点问题，所以这么上时间给你回复。从小就信的不一定信的好，而半路信的不一 ...

解释一下，嘲笑我的是我的同事和家乡的环境，我之所以会提到这件事，是觉得我认真遵守神的话去行了，为什么神不帮助我。
我明明按照信与不信的原则行了，甚至还精挑细选了，我只渴望一点平淡的小日子，为什么神就不能给我？神的话到底有多少用处？
最近参加了几天单身营会，真的意识到，这一次分手经历，影响到我的信念，让我对神有许多的怀疑了。
我有了太多的不甘心，不愿意吃亏，害怕那遥远的祝福不可信，当下的受损被我不断放大。

我需要恢复对神的相信，但是生活中又战战兢兢。举个例子，单身营会中有这样一个教导，和我自己原本的想法一样，就是如果不是为了结婚，就不要谈恋爱。我自己觉得这个教导符合圣经，我本身没有玩过过家家的游戏。
但是现实是这个样子的，参加服侍的阿姨闲聊时，说到自己女儿如何成熟，骄傲的说，她知道主动去谈恋爱，积累经验。（因为我没经验，才有这种痛苦到极的表现）。

到底该如何做基督徒？不能想，不能怀疑，太反智（家乡教会讲执信时，我差点拿招远案给他们讲什么叫愚弄）。想的话，神不给个引导，又容易出错。纠结中……痛苦中……