远远的zhi？明为什么不道歉？

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那么到底是什么人，又是出于什么目的，非要把这样的事情搞大，把名声搞臭
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出于撒旦。

我们要正确的认识神，圣经中记载的人，好事坏事一块记载。这个是和我们主题思想记载人不一样，世人说某人好的时候，一好百好，都是好的，没有坏的地方。神是好的坏的都给记载。包括大卫、所罗门。

为何人会干坏事？因为人有罪性。人是不完全的，只有耶稣是完全的。

什么人还不能饶恕一个基督徒在归主前犯下的罪？饶恕也是一个需要对付的功课。

如果是我被人戴了绿帽子，不知道我是否会饶恕那人。但是只有靠着主。凭着血气，一定会火冒三丈，甚至每当想起来这事，就心里不舒坦。

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nandeht 发表于 2015-1-7 16:36
约拿忙着换服务器的事情呢吧。会员不举报帖子，不去投诉，他没时间看。

约拿不来看看那也不行吧。再不来，远志明都该喊他回家吃饭了。

阿古兜兜饭

（转载）13位华人教会牧师对“柴女士写给教会的信”的回应


读到柴曱玲姊妹写给教会的信，我们为其中谈到的问题，感到震惊和伤痛。我们在神面前迫切祷告，凭著圣灵的感动与带领，以此信作为对柴曱玲姊妹公曱开曱信的回应。

一. 我们的原则

1. 教会是神从世界中分别出来、用基督宝血所买赎的属灵群体，是耶稣基督的身体和见证。教会应当竭力遵行基督的命令，维护自身的圣洁（以弗所书 1:4,5∶26‐27；彼前 1:15,2:9）

2. 基督徒（包括传道人）作为“蒙恩的罪人”，会有软弱，会犯罪、会跌倒；当基督徒犯罪的时候，教会应当遵行圣经的教导∶“若有人偶然被过犯所胜，你们属灵的人，就当用温柔的心，把他挽回过来。又当自己小心，恐怕也被引诱。”（加拉太书 6:1）

3. 教会中任何人都不能以任何理由或藉口，掩盖、袒护、包庇或纵容罪恶。爱、宽容、赦免，都不能取代教会对罪恶的清理。教会必须显明其公平与公义的特质。

4. 一个人，在没有重生得救之前，可能犯有各样的罪。而当他真正重生之后，就一定会为自己过去的罪真心地忧伤和悔改，并有悔改的表现和行动（见路加福音19:8 撒该信主后的表现）。

二. 我们的态度

据柴曱玲姊妹在信中所言，她已经按圣经的教导，走完了马太福音 18:15‐17节的过程。但信中也指出，远志明牧师提出了“另一个版本”，因此“并没有达成真正的认罪和解”，使得该事件目前落入了“He said，she said”（各说各话）的情况。柴曱玲姊妹在公曱开曱信中说，她为了证明自己所说的是真相，主动接受了测谎专家的测试。信中说，测试结果表明，她所说的都是真实的。现在她希望教会对该事件做出公正的判断。

鉴于此，作为华人教会的牧者，我们愿意怀著对主、对主的教会、对广大弟兄姊妹、对柴曱玲姊妹、对远志明牧师负责的态度，以诚挚迫切的心，表明我们的态度，并做以下呼吁∶

1. 我们写这封回应信的目的，不是要伤害或论断任何人，而是鼓励柴曱玲姊妹、远志明牧师以及众教会，采取一个符合圣经原则的方式，去积极面对和解决这个问题。

2. 既然柴曱玲姊妹已经以公曱开曱信的形式，将此事件公诸于众，远志明牧师就应该暂停手中的事工，以严肃、诚恳、公开的态度，来面对这项指控。远牧师应该为自己的家庭，为了教会中那些爱他、支持他的弟兄姐妹，更是为了基督的名不受羞辱，采取合宜的行动。我们认为，基督徒接受测谎是一件令人悲哀的事情（“因为你们的话，是就说是；不是就说不是；若再多说，就是出于那恶者。”马太福音 5:37）；但如果事情发展到必须依靠测谎才能得出真相时，我们支持远牧师接受测谎。

3. 柴曱玲姊妹在公曱开曱信中说∶“我希望你（指远牧师）对我的性曱侵犯和后来的两次欺骗行为 （第一次是2011年11月左右对我说的谎话和威胁；第二次是2013年3月对周爱玲牧师说的谎话）书面道歉。”我们认为，柴曱玲姊妹提出的这些很严重的指控，必须经过公正的调查与澄清。如果确属事实，远志明牧师应该坦诚面对，当就自己信主前和以后所犯的罪，勇敢地、彻底地悔改。我们深信远牧师若真心地悔改，神必赦免、洁净（“我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。”约翰一书 1:9），这将会给远牧师和家人带来心灵上真正的自曱由，以后也可以安然站在基督的台前。深信神也会赐远牧师恩典和力量去面对一切可能的后果。如果事实并非如柴曱玲姊妹所言，她也要承担自己的责任。

4. 与此同时，柴曱玲姊妹在信中提及∶“几位维护远志明的牧师都用神在使用他的理由来说服我不要继续证实真相。并以这件性暴力发生时他还未信主等为他开脱，甚至攻击我为什麽胆敢把这件事讲出来等等”。如果真的有牧师如柴曱玲姊妹所指出的这样做的话，我们不能赞同这样的做法和说法。

我们深信，神看工人的圣洁，比工人所做的工作更重要；并且，如果一个人带著没有被对付的罪来事奉，既不能被神悦纳，也不会被主记念；我们坚信神的教会不应该掩盖罪恶，而是要靠著神的恩典和怜悯，用耶稣基督的宝血来洗净罪恶。

5. 无论从今日的教会现实还是从教会历史角度，我们都应当严肃、认真地处理此事件。在中国教会的历史上，由于一些类似事件没有“真相”，以至于多年来给教会带来分裂、伤痛、争吵和羞辱。而现在网络中已经有相当一部分信徒在询问此事，感到困惑不解，已经受到打击，又不知所措。为了对主所托付给我们的群羊负责，对基督的教会和教会的历史负责，我们必须找出该事件的真相，给我们牧养的信徒及公众一个答案∶是，就说是；不是，就说不是（马太福音 5:37）。掩盖真相，不做任何处理，将对双方都不公平，都是伤害；而最受伤害的，则是主的教会，是教会中许多的小羊。

6. 因此，我们认为，远志明牧师作为该事件的当事人，有责任给关心他的众教会一个清楚的交代。同样，远牧师所在机构的董事会，远牧师所在教会的牧者与长执会，远牧师的按牧委员会，以及湾区牧者联祷会，在寻求澄清该事件之真相方面，有责任为远牧师提供帮助，并且有义务监督远牧师采取正确的行动。为了澄清曱真相，成立一个有公信力的专门调查委员会是必要的。

三. 我们的盼望

事实上，神若纠察罪孽，没有人能站立得住。我们无论在什麽境况下，各人都当儆醒敬虔度日。因为神是鉴察人心的主，　要我们圣洁。我们诚挚盼望弟兄姐妹为这件事祷告，让这两个家庭以及神的众教会都行走在神的旨意当中。让想藉此破坏教会的魔鬼撒但蒙羞退后。

我们诚挚地呼吁，众教会为此事件迫切祷告，求圣灵动工，使真相得以显露，罪恶得以被清理；受伤害的，得著医治，软弱跌倒的，得以被赦免、被扶持；神的教会得洁净、得复兴，神的名得荣耀。

牧师署名（按姓氏拼音为序）∶

1. 何春勋牧师
2. 何俊明牧师
3. 黄雅悯牧师
4. 刘传章牧师
5. 刘 康牧师
6. 任运生牧师
7. 王天声牧师
8. 王峙军牧师
9. 文耀铭牧师
10. 辛立牧师
11. 余钧牧师
12. 张道山牧师
13. 赵约翰牧师

2015年1月3日

2015-01-03

http://www.caochangqing.com （转载请指明出处）

阿古兜兜饭

这封信的真伪不知道，但是处理原则是对的。我个人赞同这样的立场。

我是尘土

我也赞同 这件事对教内外影响都不小
很同情柴玲的遭遇 也无能为力 求神医治她的伤痛抚平伤痕
饶恕是最好的良方 打开心底的牢房放出人来 自己也就自由了 舒服不纠结了
至于远志明 那是他和神之间的事情 我们不能强迫他做什么 更不能替神做主 再多说就成了审判者了

约拿

信中提到“测谎专家的测试”其可靠性并没有电影和小说里那么传神，而且其理论基础并不能严格地论证话的真假，否则法院审案子都不需要证据了。

从专业角度来说，世界上根本不存在能够检测出谎言的机器，甚至用测谎仪进行测谎的准确率还不及掷硬币。所谓的“测谎仪”并不能测出人们是否在说真话；它只能测量血压、呼吸速率和排汗率的变化，“测谎仪”的原理是通过观测脉搏、呼吸和皮肤电阻的变化，此来判断对方的态度或者答复的真假，但结果的可靠性并无严格的论证，因为这些生理变化的产生可以源于各种复杂的情感，一个稍加训练的人完全可以骗过测谎仪的测试。

因此很多时候“测谎仪”的测试结果并不能作为直接证据。即使在最先使用测谎仪的美国，也并非一概认定测验结果的证据效力。如果不是用于严肃的场景，比如只是和同学玩玩，而且手边又恰好有适当工具，可以通过一系列的问题，来判断一个人的想法。

童话故事中的匹诺曹，一说谎鼻子就要长一寸。童话毕竟是童话，现实没有这么神奇的东西。

沙隆巴斯

“牧师”撕逼，狠上加三分呐

Ichthys

沙隆巴斯 发表于 2015-1-8 06:38
“牧师”撕逼，狠上加三分呐

请问，撕逼是什么意思？是汉语还是维吾尔语？

anewman

控告长老的呈子，非有两三个见证就不要收。 (提摩太前书 5:19 和合本)

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anewman 发表于 2015-1-8 20:53
控告长老的呈子，非有两三个见证就不要收。 (提摩太前书 5:19 和合本)

强奸还要两三个见证，两三个算轮奸。