[转帖]基督的人性是被造的吗？（康来昌牧师）

nycx

以下是引用约拿在2010-8-5 23:38:00的发言：
nycx 我只问你一个最简单的问题：李常受是不是异端？

 

在这个帖子里，我们讨论的是基督的人性是否是受造的问题。你若认为李常受在基督论上是异端，也可以提出来讨论，我愿意在这里和大家讨论任何有关基督论的问题。对于李常受在基督论上是否是异端，康来昌在他的文章末了说：

 

以下是一篇李常受派的文章，请不要因人废言，不要因他是李派，就否定他一切的话，我认为他这篇文章里，基督论是正确的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccf3bc60100jwqj.html

 

 

nycx

以下是引用拿坦业在2010-8-5 23:50:00的发言：

老鱼，又来这里混啦，别人不知道你我可知道，古教父研究的挺精，不明白你这么个才华横溢的才子怎么会跟“常受主”卖命，卖掉肉体的命不要紧，卖掉灵魂的命可真不划算，愿神赦免你，带领你及早回头。

 

我是我，老鱼是老鱼。我可不是老鱼。若有什么问题拿出来讨论就好了，不要在这里说些论断别人的话。

 

飞鹰1

以下是引用约拿在2010-8-5 23:38:00的发言：
nycx 我只问你一个最简单的问题：李常受是不是异端？

是不是异端，希望放开让大家讨论。只要大家谦卑，倒空，客观，以事实为依据，靠着圣灵的能力，相信真理会越辩越明。

 

道成肉身的基督，是前所未有的新造之人（未后的亚当），是奇妙的特殊人物。从肉身说是从大卫后裔生的，从圣善的灵说，以大能显明是神的儿子（罗1：3-4）。这个奇妙的特殊人物，做为一个意识主体（人格），却兼有神的性情和人的性情，这实在是天大的奥秘。

 

好几位兄弟提议，要讨论“人性”是不是受造，要首先给“人性”下个定义。我个人本不赞成用“人性”（圣经从未提起），喜欢用圣经所启示的圣灵和肉身。但为了讨论方便，暂且用之。个人定义“神性和人性”，仅限于神的情性和人的情性，并非位格化（人格化）的神和人。即耶稣是一个位格，一个性情，在一个性情里兼有神的性情和人的性情。

 

李在歌罗西生命读经第八篇有如下一段话：

 

一切受造之物的首生者
保罗在歌罗西一章十五节继续说，基督是一切受造之物的首生者。这意思是说，在创造里，基督是首先的。基督是神，祂是创造者；然而，基督是人，有分于受造的血肉之体，（来二14上，）所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者，是指基督在一切受造之物中居首位，因为从这一节到十八节，使徒着重基督在万有中的首位。这一节启示基督不仅是创造者，也是一切受造之物的首生者，在一切受造之物中居首位。

 

一、道成肉身的基督，做为一个奇妙特殊的人物，是一个位格，一个性情。是真神是真人，但做为神的儿子和人子，又有别于父神（创造的源头），也有别于受造的人，是一个奇妙特殊的神人。在这个人格（位格）里，他仅是神的祭司，君王，先知，而不是创造的主。他甚至成了比天使微小一点，需要等到复活后，才被神升为至高，赐给他天上地上的权柄。在这个人格（位格）他怎么会是创造的主。

 

二、这段话提到“基督是神，他是创造者；然而，基督是人，是受造的一部分”。这样说好象已超过了“道穿上肉身”的范围。已分别讲到“神性和人性”，而且把“神性和人性”人格化了，已有分裂人格的危险。

 

三、这段话还提到“基督是一切受造之物的首生者，即说基督是第一个受造的”。这也超出“道穿上肉身”的范围。如前面弟兄已所举的例子，耶稣是上帝造了一件衣服（肉身）让自已穿上。这个穿上的时间应该是道成肉身之时，而非第一个受造吧。

 

以上是个人有疑问的地方，希望大家心平气和的来讨论。

约拿

以下是引用nycx在2010-8-6 6:52:00的发言：

 

在这个帖子里，我们讨论的是基督的人性是否是受造的问题。你若认为李常受在基督论上是异端，也可以提出来讨论，我愿意在这里和大家讨论任何有关基督论的问题。对于李常受在基督论上是否是异端，康来昌在他的文章末了说：

 

以下是一篇李常受派的文章，请不要因人废言，不要因他是李派，就否定他一切的话，我认为他这篇文章里，基督论是正确的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccf3bc60100jwqj.html

 

 

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

请你正面回答这个问题：到底李常受是不是异端？

 

你只要回答“是”或者“不是”就够了。若再多说，就是出于那恶者。

 

因为康牧师的这篇文章是你转来的，而且里面提到李常受，所以我问你这个问题，以验明你转来这篇文章的目的。

enter

以下是引用约拿在2010-8-6 10:45:00的发言：

 

请你正面回答这个问题：到底李常受是不是异端？

 

你只要回答“是”或者“不是”就够了。若再多说，就是出于那恶者。

 

因为康牧师的这篇文章是你转来的，而且里面提到李常受，所以我问你这个问题，以验明你转来这篇文章的目的。

别人已经回答了。你只要指那观点对不对，用不着知道什么目的和动机。

 

你不必再问，若再多问，就是出于那恶者。

enter

给人定罪还不容易。

 

基督的人性是被造的吗？约拿你只要回答是或不是就够了，若再多说，就是出于那恶者。显然你已经多说得够多了，那么....

约拿

enter这个帖子你就不用来凑热闹了，神学辩论以及护教不是你的强项，你也没有为教会守望的负担，并且事情远没有你想的那么简单。

 

我在这个帖子的二楼就已经说过了：“李氏已经于1997年病逝。遗憾的是仍有一批他的追随者想方设法为其“正名”，并采用比较灵活难辨的策略，使其错谬继续流传、毒害心灵。这是我们要小心防备的。”

 

正常的神学讨论是一回事，借机为异端翻案又是另一回事。同一件事，因着动机的不同，其性质也会不同。观点不同是一回事，为什么而讨论又是另一回事。有关耶稣的人性是否被造，不是今天才在这个论坛上讨论的。但是扯上李常受，性质就变得不一样了。

 

“试探”和“试炼”从人的遭遇来看，看起来都差不多，但其背后的来源、动机和目的却是截然相反的。试探的来源是来自撒旦，动机是引人犯罪，目的是让人软弱跌倒，失去信心，最终远离神。而试炼的来源是来自上帝，动机是磨练圣徒的灵命，目的是让信徒长大成人，变得更加成熟，信心更加坚固。

 

撒旦当年试探耶稣，用的也是圣经的话语，耶稣却拒绝执行那些话语。我们不能说圣经的话语有错，错就错在使用的动机和目的错了，那就是罪了。如果你看问题不看动机和目的，只看表面，你会得到错误的结论。

飞鹰1

以下是引用nycx在2010-8-6 6:52:00的发言：

 

在这个帖子里，我们讨论的是基督的人性是否是受造的问题。你若认为李常受在基督论上是异端，也可以提出来讨论，我愿意在这里和大家讨论任何有关基督论的问题。对于李常受在基督论上是否是异端，康来昌在他的文章末了说：

 

以下是一篇李常受派的文章，请不要因人废言，不要因他是李派，就否定他一切的话，我认为他这篇文章里，基督论是正确的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccf3bc60100jwqj.html

 

 

其实，nycx在这贴里，已讲明了态度，“你若认为李常受在基督论上是异端，也可以提出来讨论”。。。

 

既然是出于护教，我是很喜欢约拿能提出有说服力的论点出来，跟nycx pk一下。因为早年对李的声讨批判，我们大多数人都没参与，事情的来龙去脉，是非曲直，都不是很清楚。现在从网络上找到的批判资料，质量参差不齐，多的说的有点道理，有的根本是胡说，让我都能看出动机不纯。

 

现在重新讨论一下，让我们都有所学习，有什么不好？说实在的，你们灌输给我们的某某是异端的观念往往是表面的，而我们深入探讨过后，我们也就会成长为护教的力量。

Martha

 

我们在讨论基督的人性时，有一个前提是对基督神性不持异议。就是说，我们的讨论仅仅只是神人耶稣的人性部分，他是完全的人，不等于说他就不是完整的神。就着他的神性说，他是创造者；就着他的人性说，他是受造者。

从前出现的亚流异端就是为了凸显基督的人性而否认了基督的神性，这是人类思维的盲点。撒但最害怕的事就是神人调和，为此它就把一些毒素预先植入了罪人的心思里，使得人的潜意识总是以为神不能是人，就如人不能是神一样。但我们今天的讨论是在承认基督是完整的神的基础上进行的。我们强调：只有在否认基督神性的前提下来强调基督的人性，才构成亚流异端。

不少的弟兄姊妹，都是在上述地方没有理顺清楚，才会跟着别人人云亦云地反对李弟兄，反对恢复本，反对自己都没有搞清究竟是怎么一回事的真理点。

因为有人看到信经上说，基督是受生而非受造，却不知道这是指着基督的神性，并非指基督的人性说的，因此一看到有人说基督的人性是被造的，就说是异端。

我们再从逻辑的角度来看，在宇宙间非受造的，只有神自己，其余的都是神的造物。基督既是人，当然就该有受造者成分，否则就不能算是真人（受造物），而只是算是神（造物主）来表演人。如果这样继续推论下来，在十字架上也是（不死的）神在表演人的死（假死），复活升天什么的，就一一失去了意义，整个的信仰就会随之被颠覆。

因此，基督也必须是受造者。

十架窄路

 

“监督既是神的管家，就要为自己谨慎，也为全群谨慎”。（徒20：28）

    全世界闻名的李常受呼喊派异端，有一群训练有素的网络队伍。有好多小分队。比较著名的有以“老渔”（old fish，也叫“老渔夫”）为首的小分队。他从前在“海外基督徒论坛”，“国度网”上，散布“基督被造”、“耶稣被造”等异端理论。

    方法就是“文海战术”。利用信徒盲目崇拜名望人的弱点，连篇累牍、长篇大论的引用古教父著作；著名神学家，名牧的著作为依据，来为李常受异端信仰诡辩的同时，散布异端理论。很少用圣经的话，即便用，也是曲解。他们并不怕强解圣经会自取沉沦。（彼后3：16）

    现在似乎有个小分队也钻进了这块葡萄园。

    楼主Nycx首先来“钓鱼”，借康来昌牧师的口来散布老渔的理论。“拉拉队”来搅和。当有人（74楼）提出要结束这项讨论时，Zelin31（77楼）迫不及待的将李常受的“调和”、“经纶”等理论也搬出来了。

    这是一场属灵争战，用神的话（圣灵的宝剑）就像耶稣对撒但说：“经上记着说”，“经上记着说”，“经上记着说”就能得胜。用名人的话去应付就会上当。

    可怜的是初信、热心追求，圣经真理缺乏，分辨力差的小羊。

    求神怜悯，求神保守吧。

    “刘志雄的致命的错误解经法”一文是7月28日发上去的。他们的“基督的人性是被造的吗？”（康来昌牧师）7月29日就随即发上来了。还有人在“刘志雄的致命的错误解经法”栏中发连接到本题目里来。（当然这都是自由的）哪里有反对“基督被造论”，反对“耶稣被造论”，“反对基督人性被造论”的。哪里就会有他们的影子出现，（当然不是指所有支持“基督被造论”和持“耶稣被造论”及“基督人性被造论”见解的人。）我们不能不防。