[讨论]原来上帝也是偏心的

人怕出名猪怕壮

以下是引用飞鹰1在2010-5-11 12:05:00的发言：

如果没认错，你应该是那位受人尊重的版主吧。

你说没有其他马甲，大概是说只有这个马甲，没有其他的马甲，是吧。

 

哪位版主受人尊重了？我怎么没觉得呀？难道是说我吗？（略微水一下）[em237]

人怕出名猪怕壮

以下是引用海蒂在2010-5-11 13:07:00的发言：

补充这个与约拿的对话：

虽然不能近距离了解你，但我觉得，在罪性累累的世人中，你一定有你的优胜处。你是个有些才气的人，神家也确实需要“才能”的奉献。不过我一向坚信，我们能被真神拣选，得进窄门的金标准只有一个——诚实和心灵。所以，人的所有才能特质，必须要建立在“诚实和心灵”的基石上，才是神真正喜爱的。可惜，我将带走的对你约拿的真实印象是——你不够诚实。或者说你是在不自觉中，冒出潜意识里的不诚实来。只是你平时光鲜话说多了，已经有些分不清什么是意识和潜意识，什么是本我和超我了。你的问题就在于，你把惯常在别人面前表现的“超我”，错误地当成那就是本来的、全方位的你自己了。这样你就忽略了对罪性的发源地：“本我”的清醒省察和忏悔。而恰恰在人的本我、自我、超我中，“本我”这一本真处的重建和清洁乃至重生，才是基督徒们最最需要注重的！！

 

雪上加霜的是，你比常人又多了一块戗害你的挡箭牌——你快要把所有令你感觉不快、风格不同的，都当成魔鬼撒旦的攻击了！这就使你连古人提倡的“慎独”“一日三省吾身”做人信条都难保，遑论做基督徒？更遑论，管理好希望彰显神名的论坛？？

 

“诚实和心灵”，看似简单的五个字，却是每一个真基督徒倾其一生才能成熟的工作。没有人天生就具备这个的。何况我们身处的环境，正在大大影响我们用诚实和心灵敬拜神。我们都需要努力。而你，还有论坛一些自我感觉太好，自诩为超人属灵的，却遗憾地忽略了这一至关重要。加上我上面指出的那些，你等正在遭遇的瓶颈，使得自己处于昏昧中，还热衷于做别人的“教导师”。怎么会不弄出一堆堆的问题来呢？？

 

我觉得神这次交付我的使命之一，就是在使用我看重本真的风格、我的学科兴趣、我的经历阅历、我对神的爱和对神的利益坚定维护的勇气，来点拨你震醒你。不过开始我并没有意识到这一点。当时我个人的本意，的确只是好意劝你们对个别管理素质欠缺者约束一下，对普通会员们尊重一些公平一点。我在那个《一点更正、一点建议》帖子中最后这句“不可多得了哦！”，就是暗示这是我最后一次说话了。后来事件的发展，完全出乎我个人意料！太多见证让我越来越清晰的领受到，我是被神使用上了。当然你对此可以嗤之以鼻，但千万不必来说服我。因为一场风波下来，我已经确定，约拿你实在是需要神的管教了！！

 

瞧瞧，就拿俺现在对你说的这番话，俺本意也是想省去的，俺已不再看你帖与你对话了。俺的确对你们近段的“辛苦”动了恻隐之心。可惜，唉，你又让俺遭遇了你别有用心的一箭双雕，把笨鱼发表个人看法的权利，斥为“煽风点火”，还把俺领受的的使命与这类贬义词扯到一块了，这可是俺必须发话的原则问题了。

暂时到此。午安！

 

可4:12 叫他们看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；

 

这段经文我觉得从某种角度引申一下，真是可以用在海蒂你的身上了，这么多帖子你看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；

 

自以为有上帝使命的人，更要谨慎自己，不要以为有了上帝的使命就骄傲起来（况且是否是上帝的使命我们也不知道，这是你个人的领受，但是从你的表现来看，我对你这个使命所产生的效果持保留意见，因为你的使命并没有为这个论坛带来好的发展，反而引发了更多的争论）......

海蒂

 

希望下面是对约拿的最后一帖：

约拿，我还是从你的帖子引用中，才知道笨鱼在某处发过帖子加我入QQ群的。也好，藉此机会告诉一下：我不是太习惯群聊的形式。也从来没有关注过坛子里任何群。但我还是要诚挚谢谢你们的邀请！

 

我后来想到，你用笨鱼的所谓“煽风点火”来说事，岂止是一箭双雕，分明是在一箭四雕。你的第三雕，是以此遮掩真正推波助澜者，试图将已经显明是你搭档的责任，嫁祸到笨鱼身上。如你所说，作为当事人的俺，当时为全局考虑的确“已经开始回避”了，后来事态发展，完全是由于这位版主不依不饶，任由不良情绪恣意泛滥，激发了俺的“斗志”，呵呵与人家笨鱼有何相关？你看我在那个帖子里，宁愿失礼，也没有唱和过他一次是吧？！

 

你的第四雕，是在敲山震虎，暗示以后所有与我接腔者的下场。你真是太小看我了！正是对人性的深刻洞察，我还希望大家别来“惹腥”，省的我还要花力气保护她（他）们。难道真理是靠参与人数的多寡显示的么？难道我有神做坚强后盾还不足矣了么？

 

我出生于反右运动，成长与文革乱世，以一颗孩子单纯的心，体会了许多目睹的可怕故事。现在活到这把年龄，对人性窥探的深度，用以识别计谋心术，算是够用的了。我是从这个角度，指出你的不够诚实。你一方面要求别人说话别含沙射影，实则你自己在这方面使用频率并不少，只是有时弄巧成拙，这也是你常常麻烦不断的原因。

 

今上午我本是想进来搬些自己的东西，根本没想到来发话的，却因看到笨鱼的回复，才有了这些对你的帖子。不知这些似有安排的系列发生，能否使你思考到什么？我当然是很明白这一切发生的缘由的。感谢神！

 

约拿，其实我很欣赏那种大气大度的真男人。这种男人即便说出“好男不与女斗”的话，也很有英雄气概。如果要我选择交往的性别的话，我还真的更喜欢与男性交往。因为身为女性，我是太了解女性了，我觉得相比较而言，女人唧唧歪歪的的确是要多些（呵呵向女同胞们致歉）。如果一个男性具备女性的小心眼、情绪化、小家子气，就是男性最不受女性欢迎的品性了。

 

好了，我对你的话就暂时告一段落吧。我愿意相信，你有倾听真话的海量，有认真思索的冷静，有对诚意的判断，和倘有可取之处，努力改进的勇气。愿神祝福你，更好的使用你，阿门！

海蒂

以下是引用enter在2010-5-10 8:04:00的发言：

飞鹰要反驳约拿的话，你得知道重点在哪里。

比如“对于家人，我的原则是多讲爱，少讲理。对于客人，我的原则是多讲理，少讲爱。”这句话没错，但是，这原则只能私人处理原理，做为管理员或教会管理者，这原则不适合。法官处理事情绝对不能因为私人感情而影响公平。所以，才会出现异地审理的事。显而易见是事这个论坛无法因为私人感情而得回避，那么对管理员就不能有家人和客人不同的原则。

[此贴子已经被作者于2010-5-10 8:13:27编辑过]

 

你好！我昨晚在对这场经历写个人总结时，又进了那个转载博士自杀的帖子。我想核实一下，我因“为死者说话”，到底还开罪了哪些人，算是作为对“基督徒”人性的多方了解吧！在那我发现了你更改了自己的发言，还提到了是受到我对生死观点的影响。那一刻我真的很感动，你说话率直，又勇于修正自己。体现了真男人的本色！

我也借此，为你那次因进我楼说话而被封号，表示歉意！

愿神祝福你！

[此贴子已经被作者于2010-5-11 17:54:59编辑过]

yihuang

内心的骄傲，是人的罪性其中之一，也是最难战胜的，人总喜欢自以为是。。楼主，你如果愿意谦卑下来，服在全能，全知，圣洁，慈爱的神面前，在圣灵的光照下，你就会明白了。你是以自己有限的智慧，有限的眼目质疑神，只会令自己对神的心刚硬。

难得糊涂

以下是引用飞鹰1在2010-5-11 12:05:00的发言：

如果没认错，你应该是那位受人尊重的版主吧。

你说没有其他马甲，大概是说只有这个马甲，没有其他的马甲，是吧。

如果马甲的定义是一个人在某一个论坛所有的可以使用的ID，这是我唯一可用的ID/马甲。
如果马甲的定义是在有一个可用的ID之外其它可用的ID，我没有其他任何ID/马甲可以用来登录约拿的家论坛。这样说是不是很清楚了？

难得糊涂

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-5-11 13:28:00的发言：

 

哪位版主受人尊重了？我怎么没觉得呀？难道是说我吗？（略微水一下）

虽然我可以尊重你一下，但是我觉得飞鹰1弟兄指的是Boldness。

marylu

以下是引用难得糊涂在2010-5-11 20:07:00的发言：

虽然我可以尊重你一下，但是我觉得飞鹰1弟兄指的是Boldness。

 

糊涂兄跟仁兄风格差很多吧，这眼神。。。。[em135]

◎◎

以下是引用海蒂在2010-5-11 17:36:00的发言：
 

我出生于反右运动，成长与文革乱世，以一颗孩子单纯的心，体会了许多目睹的可怕故事。现在活到这把年龄，对人性窥探的深度，用以识别计谋心术，算是够用的了。我是从这个角度，指出你的不够诚实。你一方面要求别人说话别含沙射影，实则你自己在这方面使用频率并不少，只是有时弄巧成拙，这也是你常常麻烦不断的原因。

 

好了，我对你的话就暂时告一段落吧。我愿意相信，你有倾听真话的海量，有认真思索的冷静，有对诚意的判断，和倘有可取之处，努力改进的勇气。愿神祝福你，更好的使用你，阿门！

也许年龄不同，体会不同，看问题，想问题的角度都不同……现在不能领受的，或许到了某个时候就会认同了。

 

难得糊涂

你不是在学BBN圣经学院吗？应该刚学了神的可传属性吧。

1、神是绝对公义的。 （还有其他属性是描述公平的吗？所以公平是公义这个属性体现在人的认知上）。思考问题：为什么说神是绝对公义，而不说绝对公平？
2、人具有神的公义的可传属性，但是因为罪不能做到绝对公义。
3、我们都是罪人，包括约拿，所以不可能做到绝对公义。但是我们，尤其是做得好的基督徒，都在极力的效法基督，做到尽量的公义，也就是合理的公平。这个不是理论依据的问题。

同意以上三点的话，其他什么建造啊，拆毁啊，不过是大家讨论时定义略微不同而已。

用老百姓的话在简单说一遍：神是绝对公义，不是有些人理解的要绝对公平；约拿这个罪人（呵呵）要效法基督，尽量做到相对的公平。有什么不足，我可以理解。不知道飞鹰1弟兄可否学我"难得"糊涂。[em143]

以下是引用飞鹰1在2010-5-11 12:02:00的发言：

你的表达是，约拿意思是：上帝的公义不是人所理解的平等和公平。是吗？

 

我认为他不是这个意思：因为

一，他只讲到上帝的合理的不公平（没有绝对的公平），而没有讲到上帝不公义。

二，他把上帝的合理的不公平，做为他处理事务的理论依据，效法的榜样。如果上帝的公义不是人所理解的平等和公平，那如何做为理论依据，效法的榜样呢？

三，他要把自已处理事务中合理不公平的“内外有别”，合法化，被人理解和接受，就必需说明上帝做事也是合理不公平的。而且这种合理不公平是能让人认知的。

 

可是，不明白的是，其他版主偏偏要拆毁他的理论依据。

 

所以，我又被搞糊涂了。

如果承认上帝存在合理的不公平，被上面姊姐说成向上帝强嘴。

如果不承认上帝存在合理的不公平（或上帝的公平是人所不能理解的），那约拿的理论依据就不存在了，又要持反对约拿的“内外有别”管理理念的了。

？？？