为什么说死人得救是错误的呢？

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以下是引用小脚印在2010-4-2 14:26:00的发言：
人如果死后也能得救,那么,俺情愿死后听福音得救,多好呀,世上吃吃喝喝,玩玩乐乐,与世俗为友,沉浸在花花世界里,享受着物质的丰富,浪漫的爱情,多好呀,也不用为上帝做什么见证,也不用背什么十字架,不用传什么福音,有啥用嘛?死后也有福音可以得救嘛?那么俺可以说使徒保罗就是一个大傻瓜,有精神病,教会历代的那些为福音殉道的人都是吃饱撑着荒,干嘛为牺牲自己的性命为神的道流血呢?干嘛每天都有那么多人为传福音的事工祷告,是不是没啥事做了,没啥祷告内容了,死后也可以得救嘛?

本性露出来了吧。嘿嘿。。。看来你也是很喜欢吃喝玩乐的也是很喜欢很世俗的那些东西。。

昆仑

越来越接近我对512的怀疑了，坐看512拙劣的表演。

[此贴子已经被作者于2010-4-2 16:58:47编辑过]

512

以下是引用enter在2010-4-2 16:49:00的发言：

本性露出来了吧。嘿嘿。。。看来你也是很喜欢吃喝玩乐的也是很喜欢很世俗的那些东西。。

据我所知，你是一个还不认识神的人吧，混在这堆真真假假的基督徒之中，不要看有些人很贪爱世界，有些人很不好，我们这些人一定有某些方面比你差，不如你。但是有一个根本的问题，真正的基督徒犯罪了，可以求主饶恕赦免，然后就没事了，最后还能去天堂。你能吗？你做错事，谁帮你担呢？更不用说最后的结局了。。。今天是主耶稣受难日，他为我，为你，为每一个人的罪而死，就是要拯救我们这些人，愿意寻求他的，都可以得新生命，得平安，得永生。。。求圣灵光照你，让你看到基督徒里面的宝贝，也让你寻求到这宝贝。。。身在藏宝的山，却找不到宝贝太可惜了。。。

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以下是引用512在2010-4-2 17:17:00的发言：

据我所知，你是一个还不认识神的人吧，混在这堆真真假假的基督徒之中，不要看有些人很贪爱世界，有些人很不好，我们这些人一定有某些方面比你差，不如你。但是有一个根本的问题，真正的基督徒犯罪了，可以求主饶恕赦免，然后就没事了，最后还能去天堂。你能吗？你做错事，谁帮你担呢？更不用说最后的结局了。。。今天是主耶稣受难日，他为我，为你，为每一个人的罪而死，就是要拯救我们这些人，愿意寻求他的，都可以得新生命，得平安，得永生。。。求圣灵光照你，让你看到基督徒里面的宝贝，也让你寻求到这宝贝。。。身在藏宝的山，却找不到宝贝太可惜了。。。

哈哈哈，，据你所知，那么你很无知。

小脚印

以下是引用enter在2010-4-2 16:49:00的发言：

本性露出来了吧。嘿嘿。。。看来你也是很喜欢吃喝玩乐的也是很喜欢很世俗的那些东西。。

你呀,懒得理你,散布一些歪理邪说,俺见过安息日会的人多了,没见过像你这样的人,整天跟在俺屁股后面,你不赚烦吗?

约拿

以下是引用林中草在2010-4-2 13:46:00的发言：

如果亚伯拉罕和拉撒路在天堂享乐，财主在地狱受苦，那么亚伯拉罕看着在受苦的财主怎么能快乐得起来呢？同样，即使是在乐园，如果看到另一边的同胞在受苦，怎么能快乐呢？

真正的天堂是没有痛苦也看不到听不到也不知道痛苦的地方。我凭良心说，如果我在天堂能看到一个或者知道一个我认识的某人在地狱受苦，我的灵魂会不得安宁，更不要说快乐。

全人类都是神的孩子，如果有人的灵魂在地狱受苦，那么神会痛苦，此人的亲朋好友也会痛苦，神到底怎么除去人的痛苦实在是难以明白。。。

     是的，我也常常有这样的想法，如果自己的家人或者熟悉的人在地狱，而我们在天堂，那我们怎么能喜乐起来，这真是天上的奥秘，恐怕只有到了天国我们才得明白。512弟兄的很多想法也是很多人的想法，我想他在这里说出来是让有灵性的弟兄姊妹能有个比较有说服力的回答，可是我看大家的态度可不是说服的态度，一说话就像要吵架。圣经上有很多让人无法理解的地方，只有恳切祷告，由圣灵来引导了，任何人的解说都可能参杂个人的理解。能把自己心里想的大胆说出来，既然说出来就说明自己对这个问题有疑问，也要虚心听听别人的看法，哪怕是语气不好的回答，我们都能从中受益。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

512我就不浪费时间和他辩论了。不过你的这个疑问我倒是可以回答一下：

 

启示录上说“神要擦去他们一切的眼泪。不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了。”（启21:4）请注意看我用红字标出来的部分。什么叫做“以前的事都过去了”呢？也就是说到了天上，你不会再以地上的感情为你的感情，相反你会以神的感情为你的感情。你会爱神所爱的，同样你也会恨神所恨的。到了天上已经不存在夫妻关系、父子关系、母女关系……到天上我们都是弟兄姊妹。而我们不信的家人，就算你看见他们在地狱里受苦，也不会因为他们曾经是我们的家人而感到悲伤，相反我们会按着神的眼光来看他们，认为他们是罪有应得。因为到了天上，我们的整个价值观念、整个感情的基础统统发生变化，那时候我们不会再有地上堕落的感情，取而代之的是圣洁的感情，所以到了天上你不会为下地狱者感到伤心了，即便那个人曾经是你的家人。

 

另外纠正一点，“全人类都是神的孩子”这句话是错误的。约翰福音8章44节里，耶稣明言抵挡上帝的人不是神的孩子，他们是魔鬼的孩子；上帝不是他们的父亲，魔鬼才是他们的父亲！在地上你可能对某些不信上帝的人产生感情，但是到了天上，所有不信上帝的人都变成你的敌人，因为神的敌人就是你的敌人，到了天上你会完全以神的眼光来看待事物，你不会再对不信的人产生任何的感情，相反你会因为他们的不信而恨恶他们，即便那个人曾经是你所爱的。圣经清楚说的是“以前的事都过去了”，所以那时候你不会再有现在这种疑惑和矛盾了。

彼此光照

以下是引用约拿在2010-4-2 18:14:00的发言：

 

512我就不浪费时间和他辩论了。不过你的这个疑问我倒是可以回答一下：

 

启示录上说“神要擦去他们一切的眼泪。不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了。”（启21:4）请注意看我用红字标出来的部分。什么叫做“以前的事都过去了”呢？也就是说到了天上，你不会再以地上的感情为你的感情，相反你会以神的感情为你的感情。你会爱神所爱的，同样你也会恨神所恨的。到了天上已经不存在夫妻关系、父子关系、母女关系……到天上我们都是弟兄姊妹。而我们不信的家人，就算你看见他们在地狱里受苦，也不会因为他们曾经是我们的家人而感到悲伤，相反我们会按着神的眼光来看他们，认为他们是罪有应得。因为到了天上，我们的整个价值观念、整个感情的基础统统发生变化，那时候我们不会再有地上堕落的感情，取而代之的是圣洁的感情，所以到了天上你不会为下地狱者感到伤心了，即便那个人曾经是你的家人。

 

另外纠正一点，“全人类都是神的孩子”这句话是错误的。约翰福音8章44节里，耶稣明言抵挡上帝的人不是神的孩子，他们是魔鬼的孩子；上帝不是他们的父亲，魔鬼才是他们的父亲！在地上你可能对某些不信上帝的人产生感情，但是到了天上，所有不信上帝的人都变成你的敌人，因为神的敌人就是你的敌人，到了天上你会完全以神的眼光来看待事物，你不会再对不信的人产生任何的感情，相反你会因为他们的不信而恨恶他们，即便那个人曾经是你所爱的。圣经清楚说的是“以前的事都过去了”，所以那时候你不会再有现在这种疑惑和矛盾了。

解释的很好，也有确据。

愤怒的刺猬

以下是引用latebird在2010-4-1 21:08:00的发言：

这个怎么样？

谢谢latebird的礼物，俺收窝窝里，藏起来了。。。。。

不过，不过。。。。不过，比不上你的头像可爱

 

顺风搭帖欢迎一下猪猪版主回归。。。。

 

信仰讨论区有约掌柜在，有猪猪在，现在又跑出来一个厉害厉害的又勤劳的latebird，可真是幸福，刺猬不用再辛苦了。

捣蛋天使

我们对本段经文的结论就是以下的引伸译文：“基督在属灵实存的领域中，曾藉挪亚向那些现今被拘禁在地狱监牢里的灵传道。这事发生在他们从前不信从的时候，那时神一直容忍等待，而方舟也正被建造。”

照上下文看来，这段经文主旨在于：

（1）鼓励当时读者在带有敌意的不信者中间大胆作见证，如同挪亚一般。

（2）向当时读者保证，他们虽占少数，神必拯救他们。

（3）提醒当时读者，末日必有审判，且基督最后一定会战胜所有迫害读者的邪恶势力。

所以本段经文在今天也同样大大鼓励读者。--丁道尔新约注释

（当中的解释我就不打了，有几万个字，俺吃不消，因为俺打字超级慢。还是请弟兄姐妹自己买书看。[em138]）

许相公

[em132]为什么走到哪都能看到预定论在作祟?上天堂让加尔文他家承包了？