[讨论]你接受预定论吗？

latebird

以下是引用传道书在2010-4-4 11:41:00的发言：

你就回答如果预订论是真理，主何必道成肉身？

(Luke 22:22 [Cuv/S]) 人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！
(Acts 3:20 [Cuv/S]) 主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。

不要列经文，我能列出更多需要信，需要行为才能得救的经文

需要行为才能得救， 因行为称义啊？好，请讲！

[此贴子已经被作者于2010-4-4 12:12:58编辑过]

高源

关于这个话题，我的态度是：

 

1、接受出自圣经的预定信息；

 

2、不轻易接受或者反对加尔文等人的预定论，因为这里面的内容实在太多，太杂，没时间看明白。

 

3、反对将这些所谓的“预定论”和圣经的预定信息混成一谈。有些神学家很投机取巧，给自己起名“预定论”，叫自己“归正”，在逻辑上让人混淆，仿佛反对他们的就没有归正，就是反对圣经。这一点，我是坚决反对的。

[此贴子已经被作者于2010-4-4 13:05:55编辑过]

latebird

以下是引用传道书在2010-4-4 11:41:00的发言：

不要列经文，我能列出更多需要信，需要行为才能得救的经文

你就回答如果预订论是真理，主何必道成肉身？

我对因行为称义，需要行为才能得救的经文非常感兴趣。能列出更多请吧。

amingok

不过神作为创造者,又作为护理者,既然在时间长河之外,又是阿尔法,又是噢米咖.
他的眼自然可以从金鱼缸的起始,望到了金鱼缸的终结,
金鱼缸内发生的一切神都已经预知,并且自然都经过神的允许,
那么在这个角度讲,都已经预定了,倒也能这么说.
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我也认为 神的预定 是源于神的预知， 因为神不受时间的约束， 神已从起初看穿末后。

 

所以 若神只是预定了一部分人的就 为什么神还希望万人都悔改呢？ 那其他那部分岂不是很冤枉，到时候审判的时候就有理由狡辩了

所以 是神已经预知谁会最终得救，而谁会最终弃绝神的道。

 

关于预定论 我也没有看过你们讨论的， 只是我了解预定论之前 就是这样认为的。 因为神能预言， 就必知道所有的事。

 

我很少研读圣经关于这方面的事。我认为对我们这些信徒 感觉作用不是太大， 因为神的预定我们谁也不知道。所以我们还是要尽最大努力的劝每个人悔改。

也就是说 神的预定 那是神的事。 而我们应该做神交代我们做的事

 

个人真心看法， 求主饶恕我的冒犯！！！

amingok

我读研读本圣经的时候  上面有一个比喻 关于拣选与预定的

 

吧拣选与预定比作一艘向天国航行的大船。神拣选这船（教会）归他所有。耶稣是这艘船的船长和舵手。凡想成为这拣选之船中的一员 并与船长同行的人都可以借着对耶稣的信心登上这船。只要他们还在船上，与船长同行，他们就在蒙拣选之列。如果他们选择离弃船和船长。他们就不在被拣选之列了拣选与船长和他的船始终都是密不可分的。这艘船的目的地和神为那些在船上的人所预备的一切都出于神的预定。神愿意每个人都因着信靠耶稣基督登上这艘拣选之船。

 

这个比喻 我个人认为 就是这样的。 上不上船 是你个人的自由。 只是神已预知最终上船的会是谁啦。

latebird

以下是引用传道书在2010-4-4 14:05:00的发言：

楼上两位，神全能不代表神能造出一块自己也举不起的石头，

神给了人自由意志，选择权就在于人，而不是什么预定论，

否则如何解释这充满罪恶的世界，你们该不会说罪恶也是预定的吧？

 

 

您的意思是罪恶不是神能控制的？谢谢。

amingok

4、人能信主的那个“信心”究竟是神赐给的；还是人从自己已经堕落的理性当中生出来的？也就是说一个人得救的主动权究竟在谁的手里？在人的手里？还是在神的手里？

5、一个人能不能得救，是在于神是否拣选这人；还是在乎人自己愿不愿意接受救恩、相信主耶稣？

6、人的自由意志是否高过神的主权？神拣选的人，是否可以凭着自己的自由意志拒绝神的救恩，以至于灭亡？反过来说，神任凭其灭亡的人，是否可以凭着自己的自由意志寻求神的救恩，以至于得救？

 

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4. 圣经上从来没有说信心是从自己理性来的。而是神赐给的。 至于怎么赐给的 我想大家也应该感觉得到。我们的信心不断增长，岂是出于自己呢。 保罗说 立志行善在我 行出来缺不在我。 说明人的理性 是不可靠的， 只有从神而来的信心才是坚固的

5.若是神已经定义只拯救他预定的人， 那还传福音给他没有预定的人干什么。这不是浪费时间吗。省去很多麻烦啊

6.我们得救 从来都不是主动的，而是被动的，那就是顺服神了。而顺服神本是应当的，在整个得救的过程中 就是 

圣灵感动 使人知罪——愿意顺服神的 神便赦免他们的罪 ——然后 神就降下信心给我们信徒 使我们能够抵挡撒旦——做神的工作 直到末后来到

上述过程 只有顺服神是出于自己  其他的 都是神在作工， 所以我们没有任何可以自夸的地方。

感谢神的救赎。阿门！！