一次得救永远得救

谦顺

真正扎根在主耶稣磐石上的人确实是永远得救的，但不是因为一次得救，得救本来就不分次数的，哪来的一次两次的。

如果有人得救了，但是把主重钉十字架，圣经明说了那样的人再没有挽回祭了，永远没有得救的可能了。

而其他暂时还没有真正扎根在磐石上的，还需要神的带领和归正，直到真正把根扎在磐石上，那需要一个过程，但决不能论断他们没有扎根在磐石上的就一定不得救。

谦顺

摩西击打磐石得罪神，是因为发怒没有遵行神的旨意，是因为水流出后没有归荣耀给神，而不是故意犯罪。

说什么击打两次就是预表把基督重钉十字架，实在是乱解圣经。当时摩西就算是击打一次也是得罪神的，因为神叫他是吩咐磐石而不是击打。

prodigal777

民数记20:7  耶 和 华 晓 谕 摩 西 说 ，
20:8  你 拿 着 杖 去 ， 和 你 的 哥 哥 亚 伦 招 聚 会 众 ， 在 他 们 眼 前 吩 咐 磐 石 发 出 水 来 ， 水 就 从 磐 石 流 出 ， 给 会 众 和 他 们 的 牲 畜 喝 。
20:9  於 是 摩 西 照 耶 和 华 所 吩 咐 的 ， 从 耶 和 华 面 前 取 了 杖 去 。
20:10  摩 西 ， 亚 伦 就 招 聚 会 众 到 磐 石 前 。 摩 西 说 ， 你 们 这 些 背 叛 的 人 听 我 说 ， 我 为 你 们 使 水 从 这 磐 石 中 流 出 来 麽 ，
20:11  摩 西 举 手 ， 用 杖 击 打 磐 石 两 下 ， 就 有 许 多 水 流 出 来 ， 会 众 和 他 们 的 牲 畜 都 喝 了 。
20:12  耶 和 华 对 摩 西 ， 亚 伦 说 ， 因 为 你 们 不 信 我 ， 不 在 以 色 列 人 眼 前 尊 我 为 圣 ， 所 以 你 们 必 不 得 领 这 会 众 进 我 所 赐 给 他 们 的 地 去 。
20:13  这 水 名 叫 米 利 巴 水 （米 利 巴 就 是 争 闹 的 意 思） ， 是 因 以 色 列 人 向 耶 和 华 争 闹 ， 耶 和 华 就 在 他 们 面 前 显 为 圣 。

 

在这里，摩西真的故意犯罪了，磐石预表基督耶稣，击打一次预表耶稣为人类钉十字架，击打二次就是把主耶稣重钉十字架了，上帝在这里晓谕摩西要吩咐磐石出水，而摩西违背了上帝的命令。第一次摩西击打磐石是顺服上帝的命令。

 

出17:5  耶 和 华 对 摩 西 说 ， 你 手 里 拿 着 你 先 前 击 打 河 水 的 杖 ， 带 领 以 色 列 的 几 个 长 老 ， 从 百 姓 面 前 走 过 去 。
17:6  我 必 在 何 烈 的 磐 石 那 里 ， 站 在 你 面 前 。 你 要 击 打 磐 石 ， 从 磐 石 里 必 有 水 流 出 来 ， 使 百 姓 可 以 喝 。 摩 西 就 在 以 色 列 的 长 老 眼 前 赦 样 行 了 。
17:7  他 给 那 地 方 起 名 叫 玛 撒 （就 是 试 探 的 意 思） ， 又 叫 米 利 巴 （就 是 争 闹 的 意 思） ， 因 以 色 列 人 争 闹 ， 又 因 他 们 试 探 耶 和 华 ， 说 ， 耶 和 华 是 在 我 们 中 间 不 是 。

prodigal777

前面的“不一定不得救”好像有问题，有点不符合逻辑，但是我现在还说不清楚，摩西曾经把主耶稣重钉十字架，但是摩西肯定是得救的。但是我还不敢说把主耶稣重钉十字架的都是得救的，这需要更深的思考。现在还没有考虑得这么深。

小脚印

搞什么预表,哪有这样属灵解经的呀?动不动预表主耶稣

谦顺

以下是引用小脚印在2009-5-11 15:43:00的发言：
搞什么预表,哪有这样属灵解经的呀?动不动预表主耶稣

就是，就是。难道磐石还要裂开两次？第一次击打，第二次再吩咐？基督还要摩西来吩咐他流出活水来，击打一次后，还要再吩咐一次吗？

实在是乱套了。

小脚印

以下是引用prodigal777在2009-5-11 15:34:00的发言：
前面的“不一定不得救”好像有问题，有点不符合逻辑，但是我现在还说不清楚，摩西曾经把主耶稣重钉十字架，但是摩西肯定是得救的。但是我还不敢说把主耶稣重钉十字架的都是得救的，这需要更深的思考。现在还没有考虑得这么深。

兄台,先自己屡屡你的观点,再来发言.

prodigal777

好的，我得安静了，你们也仔细看看圣经，民20章，出17章

大比大

92楼引用得很对，第一次（在出17：6）是神吩咐摩西击打磐石，而第二次（在民20：8）神让摩西吩咐磐石，但他却击打了。

这在诗篇106篇中：

106:32	他们在米利巴水又叫耶和华发怒、甚至摩西也受了亏损。
106:33	是因他们惹动他的灵。摩西（原文作他）用嘴说了急躁的话

神在民20：12对摩西、亚伦说他们的击打是不信神，是在这件事上小信了。他们并且已经受了管教——摩西不得进迦南，亚伦也未能进迦南。想想我们若是摩西该做何感想？一开始是他领着百姓要进迦南，但最终自己却进不了，并且摩西临见神前远远遥望迦南，却不得进入。真是个非常痛心的教训。我们会埋怨神就因为摩西击打了磐石就不让他进去，是否神心胸太狭窄？不是因磐石就是基督，摩西却击打两次（非两下）神是公义的。

但怎么能说摩西不能得救呢？这是两码事。摩西是被激怒，是软弱之举。

而新约的那些人是知道真道故意犯罪，抵挡神，并且自己不信耶稣的死而复活，还拉着别人也不信。这些人就是新约中的那些，屡次听使徒讲生命之道，却抵抗不信的人（例如：大祭司）

 

zhangkai

以下是引用prodigal777在2009-5-11 15:34:00的发言：
前面的“不一定不得救”好像有问题，有点不符合逻辑，但是我现在还说不清楚，摩西曾经把主耶稣重钉十字架，但是摩西肯定是得救的。但是我还不敢说把主耶稣重钉十字架的都是得救的，这需要更深的思考。现在还没有考虑得这么深。

再重申一次，摩西没有把主耶稣重新钉十字架。你说摩西那一次是故意犯罪？摩西是故意的？他当时真那么想的吗？

[此贴子已经被作者于2009-5-11 16:51:14编辑过]