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楼主: 『简单』
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预定论中的“神爱世人”

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发表于 2009-4-18 10:46 | 显示全部楼层

其实不承认神的预定拣选,或“普救论”的思想的一个重要核心,就是:

1、要么不相信预定,只相信全天下所有罪人都要吧随时随地听到福音,而接受上帝,如果人一相信并接受,上帝就在此时拣选他。

2、要么我相信预定,但是这得需要我甘心相信并接受耶稣才可以得救,而且上帝的预定是出于他创世以前的预知,知道我会在2009年某天会信他,所以在创世前才预定我的。

3、没有了,一般都不脱离上面两条的核心。

其实,这些思想观念的出现,就足以证明:1、人对圣经的误解太深,大部份是出于人权重于神权的原因,或有的就象阿民念主义思想那样,干脆搞“人神合作”吧,这样的话,就容易在社会和宗教界立足了,因为大部份的罪人的思想都是如此,他们真的是迎合了大部份人的思想,这样就因人的罪,而把圣经的真道给抹煞了!求主怜悯!

 

解释:

话不多说,咱们就着这个人能“信”和“接受”上帝这个核心来谈吧,你就会明白人之所以能信上帝是因为什么了。是因为人可以主动相信神吗?人可以主动遵守诫命而顺从上帝吗?人可以主动认识上帝的伟大和神的奇妙吗?真的是因为人可以相信和接受,所以神才预定他吗?神预定一个人真的是靠“预知”吗?我们带着这些问题,来解释分享一下吧:

 

、《圣经》铁证:人类犯罪前和后的不同自由意识

     神在创世前的预定,在前一章我们已经作了铁证的陈述,如此,接下来就是要来分析人的自由意识的问题了。通过这章,我们来看看,到底犯罪后的人,是否还能真正的拥有自由,甚至可以靠着自己来顺服基督,选择上帝的救恩? 
     
1、起初被造的自由才是神所赐的真自由

     起初人被造是完全拥有从神所赐的自由意识,且与神同在,可以与神对面交通,自由的管理看守伊甸园。 

2、始祖犯罪后,全人类都陷入完全堕落

     后来,始祖犯罪后就失去了真自由,且不敢也不能面对神的面就躲藏了,因为神是圣洁的神,不能与罪相合,神也是公义的,且要审判罪。
     犯罪后人整个被罪辖制,成为罪的奴仆,只有犯罪的自由。虽有人犯罪程度大小不同,比如:心里隐藏的恶念、不能守人本位、自私、撒谎、无爱心、偷窃、杀人,甚至只要是从母腹而出的婴孩都有原罪的罪性,这些都铁一般的证明了人被罪辖制成为罪的奴仆,真正的自由已经失去。
     一个让人最大的明证就是:在人拥有神所赐的完全自由时,可以有选择”顺服神”和”悖逆神”的自由,始祖的犯罪也证明了神给人那时的自由,在神的里面是多么完全。后来终于选择了”悖逆神”,犯罪后的人,就失去了真自由,失去真自由的人就再没有既可以选择”顺服神”和”悖逆神”的自由了。只有选择犯罪、作恶等自由了,这样的自由请问怎么称得上是真自由呢?是人的悖逆使自己陷在罪恶的捆绑之中,陷在死亡且要灭亡之中。
     而人类认为的善的标准,在神的眼中已经显为扭曲,没有公义了。人对善良、真理的标准总是错误和失去公义的,所以,圣经铁证:人犯罪后是完全堕落!本来的结局就是灭亡。又怎么可能自由的选择上帝呢?既然不能,又为何藐视上帝的救赎大恩呢?
     实在说来,人犯罪后,凭着现在所行的一切事,这样的自由不是神所赐的真自由,白话讲:凡是不合符神真理的自由,都不是神所要求达到的真自由。人类犯罪后如果还有真自由,上帝就没有必要从亘古多方多处的晓喻祖先等传扬救恩了,更不需耶稣神的独生子亲自为人死了,守神的诫命律法就足矣。可事实却不是这样的,罪人若不被拯救,就只有等待审判和灭亡。
     所以这就是为何会有许多依照‘阿民念主义’、‘福音派’为理论的人出现”人有自由意识选择上帝”谬论的原因。究其原因就是他们没有认识到人类犯罪后所行的一切,都不是合符上帝心意中对人犯罪前那圣洁无罪时的标准了,在伊甸园神的审判就是:你吃得日子必定死!难道神说着玩得啊?告诉你,亚当夏娃当时就死了,好好查考圣经吧。人类已经被罪污染和辖制,唯有耶稣来了才能救他的百姓脱离罪的辖制,罪得赦免。经文铁证:主的灵膏我,差遣我被虏的得释放,瞎眼的得医治,报告神悦纳人的禧年。只等真理的圣灵来了,必带领你们进入一切的真理,真理必使你们得自由。
     人若犯罪后仍有上帝所要求的自由,请问圣经记载的这些是不是出错啦?!我问你呀,你敢说圣经出错呀?显然是人有问题,常私自乱解圣经,自取沉沦,或许有的从始至终,根本就不是蒙恩得救的人在基督里混乱真理的道,这样的人要小心了,求主怜悯!

《圣经》铁证:神使罪人由死到生

     我们在第二章已经稍微认识了一些关于人犯罪后的完全堕落,人无能为力自救,那么,我们现在能信上帝究竟是为什么呢?难道上帝造人不是给人自由的吗?难道上帝会强迫人去相信和接受他吗?在这一章归正福音网将对此作出答复,从圣经真理中来铁证:神使必死的人得到重生和真自由!

     1、圣经明确指出是神使我们活过来

     人自从始祖犯罪以后,神说人就必死,这死就是指人人因使用自己完全的自由意识悖逆了上帝后,就灵性上来说已经断绝了与神的关系,失去了完美的自由。纵观人类历史便知人类被罪所辖制后无恶不做、血腥残暴的罪行事实,印证了圣经神所说的:世上没有义人,连一个也没有。誓问:人类在上帝审判后已死的生命又如何主动接受或选择神呢?那高举”神人合作”思想观念的派别主义,显明是不明白”自己已是正在等待灭亡、应当是必死的罪人”!
     如此,圣经明确指出是神使我们活过来:《以弗所书》第2章:
     1节:“你们死在过犯罪恶之中,他叫你们活过来。”
     2节:“那时,你们在其中行事为人,随从今世的风俗,顺服空中掌权者的首领,就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。”
     3节:“我们从前也都在他们中间,放纵肉体的私欲,随着肉体和心中所喜好的去行,本为可怒之子,和别人一样。”
     4节:“然而,上帝既有丰富的怜悯,因他爱我们的大爱,”
     5节:“当我们死在过犯中的时候,便叫我们与基督一同活过来。(你们得救是本乎恩。)”。如此我们还有什么自夸的呢?

 

证明“神的预知”是出于“神主权的定旨、命立”

     这也是极为重要的一点,有些派别和个人虽对神的预定作了接受和肯定,但实质仍在误解神的话,且变了方法和结构,他们认为:我们现在知道了神是在创世以前就预定拣选了,但是,那也是因为神在创世前就预知我会在21世纪的某天会相信并接受耶稣的救恩,才肯预定我。简单说就是:他们认为人最终的得救与否,乃是人最终是否选择了上帝?罪人的自由意识选择凡倒成了人得救的重要抉择和关键,神都无法抗拒?!实质上,这仍是在”人有自由意识选择救恩,人得救是神人合作的结果”的圈套里转悠。  
     下面我就清晰的就此问题阐述如下:
     他们是用这段经文表达自己的观点的:
     【罗8:28】 我们晓得万事都互相效力,叫爱神的人得益处,就是按他旨意被召的人。
     【罗8:29】 因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。
     【罗8:30】 预先所定下的人又召他们来。所召来的人,又称他们为义。所称为义的人,又叫他们得荣耀。

    首先要知道,对于人来看:人的得救好象是先出于神的预知,知道什么呢,经上没有记载,人就瞎猜说:一定是神知道我某天会信他。然后又说:就预先定下我效法他儿子的模样……而且神还在预先所定的人当中召他们来,称他们为义。
    他们认为:预定是先出于神的预知。这一点起初我也是搞得很糊涂:难道真的是神预知我某年会信神,然后神就在创世以前看到了,就记下来了,是吗?后来听唐崇荣牧师的一次证道,忽然很清晰的看到:告诉你大错特错啦!你的逻辑十分的混乱!请问神的预知出于什么?出于他的全能是吗?还有人说:神是全能的,当然可以一眼看到未来将要发生的事啦,甚至还有人说:上帝虽然知道以后要发生的事,但他不阻挠人类历史的进程,也要遵守他创造的秩序和法则,不破坏这规律……。其实我告诉你呀,不是这样解释的,岂不知神既是全能的,宇宙天地万物就没有一样不是藉着他创造的,既然是神创造的,对于神来讲,就没有什么时间观念,也不会存在预知不预知。因为万物一切的命运、起始、终局都是神首先命定、安排和许可那样可以,然后才开始创造大工。因为他是自有永有的神,他是凭己意行事、创造万有的神,在神没有时间、年代、历史、预知等情况和限制,在神怎么会发生”预知出来某件神还不知道,后来一预知才知道的事”呢?这种荒谬的道理,就好像说,在这位上帝的上面还有什么更高的“太上帝”创造了一些上帝不知道的事,然后这位上帝再用全能,预知一下那位“太上帝”创造的世界,ok,一下子就看到袁弟兄会在06年1月会接受相信耶稣,这位上帝就预定他了……。
     你看,这样的解释,荒谬至极!把人的有限和神的无限划为同等了,难怪说:有些还没有归正的人实质是在重犯“撒旦与神强夺尊荣,要与神平等地位”的罪。岂不知在神并不存在预知的说法,但圣经有出现“预先所知道”的词语,也可以说成是“预知”,这则是神针对人类的有限而向人所表达的一种语法,使人可以理解:神能预先知道未来的一切。但是,若站在神的角度来看,神预先知道前面的事也没什么呀,因为万物一切都是他创造的,这宇宙天地万物一切,岂不都是被神从开始、过程、终局都一切知道的吗,若神创造的东西还不知道将来会发生什么,这样的上帝怎么负责创造宇宙天地呢?怎么有能力托住万有,怎么被称为奇妙、策士、尊荣、全能、圣洁、公义的神呢?其实万物在被造以前,都已经是“神早已命定这样做;神早已安排、许可这样发生”之后,才开始的。
     从经上记载来看,神既然能预先知道事情的发生,必先有创造出来的万事万物啊,不然怎么预知?预知什么呢?既然知道神要先创造出万物,才能预知,这就可以明白:原来神的命立、定旨才是重要的,才是最早的!简单说就是:神如果不决定这样做,这样发生,神就不去开始创造万物,神如果不创造万物,何来预先知道?知道什么呢?看来,一切都在神的主权掌握之中。既然知道这样,我想,神在创世以前就预定下他想拯救的百姓,怎么了?这难道不符合真理吗?答案是:完全符合!铁一般的符合。
     其实还有一方面,从神在创世以前就预备了救恩,就可以铁证:神早已在创造人类以前就知道创造人后会犯罪,但是神很伟大,他有全能,也将最好的给了人,就是自由。对于人类来讲,同时也很危险,因为自由虽好,毕竟我们是被造物,人若不听、不顺服神,想与神争夺同等荣耀,就必和撒旦一样的结局:灭亡。
     看到没有,我们怎么能用人有限的思维来限定神的大能作为呢?而误解圣经呢?更有甚者还说:神是全能也是自由的,他也可以不想知道以后发生的事情!他是神,人管得着吗?某些事他也可以用预知来知道未来,这样不就解释了神可以预知06年我会信他,于是就提早预定了我吗?
    咳!我真为这样刚硬的人担忧哇!假如前面所讲的:神的自由可以随自己决定“知道”或“不想知道”,那么如此,我想誓问:既然神不想知道的事怎么又去用预知来知道呢?既然他想用预知看看未来,为何创世以前不直接先知道未来呢?这不矛盾吗?!他若想知道就必决定知道,不可能神还要用预知再转个弯才知道吧?其实这些并不是福音的主要讨论点,下面一节才是。

 

得救不是“神人合作”的结果,是“三一神奇妙的作工”!  

     如果有人说,我知道了神的预定是真的,但是,我觉得还是因为神通过预知,且看到某天谁要信他,才在创世以前就预定他了…

     就此我给你另几处经文,以此证明神的主权预定,必让你心服口服:

1、人的信心是从神而来的恩典

     对于有些人认为“神不该强迫人信神,信心一定是自己的自由意志发出的。”如此我给你圣经明证,希望大家就此应该明白:
    【罗10:9】  你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
    【罗10:10】因为人心里相信,就可以称义。口里承认,就可以得救。
    【罗10:11】经上说,凡信他的人,必不至于羞愧。
    【罗10:12】犹太人和希利尼人,并没有分别。因为众人同有一位主,他也厚待一切求告他的人。
    【罗10:13】因为凡求告主名的,就必得救。
    【罗10:14】然而人未曾信他,怎能求他呢?未曾听见他,怎能信他呢?没有传道的,怎能听见呢?
    【罗10:15】若没有奉差遣,怎能传道呢?如经上所记,报福音传喜信的人,他们的脚踪何等佳美,
    【罗10:16】只是人没有都听从福音。因为以赛亚说,主阿,我们所传的有谁信呢?
    【罗10:17】可见信道是从听道来的,听道是从基督的话来的。
    【罗10:18】但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下,他们的言语传到地极。

     你明白上面这几段经文在讲什么吗?这几段经文清晰告诉世人:只要你真心相信神,并能开口承认上帝的名,求告主的名,就必得救!!有人说:那很容易呀,不就是相信吗,我能信,我有自由选择的权力……说了一大堆,都是无用的废话!我问你呀:你说你能信上帝是吗?如果没有讲道的人传讲福音给你听,你就不会听到福音,不知道福音就不会听到耶稣基督的事和他的名,你能信吗?怎么信法?传福音、讲道的人也不要自夸,如果上帝不差遣人传福音,没有上帝亲自的启示,没有圣灵的浇灌和充满,谁人能讲得救的福音?谁能讲生命的道?谁能讲得清楚真理?不知道真理,何以能得救?!因此可见,上帝已经告诉世人,不要自夸,不要再说是自己能相信耶稣而得救……
     如此可见救恩的源头乃是从神而来!源于神的恩典。
     换句话说,有人说他能信。请问:经上说得很清楚、很明白:一个死了的罪人,一个完全堕落的罪人,又怎么能信上帝呢?怎么能顺服上帝,守全律法呢?如果能的话,那只能说明亚当吃果子后,仍旧没有死嘛,至少还有能力控制自己不犯罪嘛。真的是这样吗?看到到没有,那样认为的人,是何等的可怕,把整本圣经神的启示、把上帝完全的救赎都否定了,只相信自己是对的。
     另外,古代各国族都有没有听到福音而死的,这是人的命定。还有经上也记着:
    【彼前3:18】因基督也曾一次为罪受苦(受苦有古卷作受死),就是义的代替不义的,为要引我们到神面前。按着肉体说他被治死。按着灵性说他复活了。
    【彼前3:19】他借这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听。
    【彼前3:20】就是那从前在挪亚预备方舟,神容忍等待的时候,不信从的人。当时进入方舟,借着水得救的不多,只有八个人。

     再问:凡听到福音的都会得救吗?答案:不是都得救。为什么呢?因为这是上帝的主权预定拣选,将来末日主再来时,一切都会明白了。 换句话说:如果上帝看到人犯罪,就将所有的人都得救了,其实这样的上帝就是人所想你出来的上帝,只能按照事物的发生、发展、规律而被控制的上帝。或者说神完全可以从起初就不用创造万物,因为创造万物后,神就被万物的一切发生、发展等控制住了,这样的上帝绝不是《圣经》中又真又活的神,那是人虚构的假神偶像,是无用的,是被动的,是死的……明白了吗?

2、人的得救是圣父圣灵圣子同时做工的结果

      经文铁证:
     【彼前1:1】耶稣基督的使徒彼得,写信给那分散在本都,加拉太,加帕多家,亚西亚,庇推尼寄居的。
     【彼前1:2】就是照父神的先见被拣选,借着圣灵得成圣洁,以致顺服耶稣基督,又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安,多多地加给你们。
     如此,便更加强烈的证明了:人只所以能信神,顺服基督,则全是靠着三一神共同作工所带来的果效!【天父定旨先见拣选】父若不拣选、不吸引人就没有人能到基督面前来;【圣灵洁净重生,以致于顺服基督】圣灵若不洁净罪人,使之重生就不能顺服基督,因为罪人都已经死在罪恶过犯中了,是神使我们活过来;【罪人又蒙基督宝血所洒】基督若不流下宝血死在十字架献上为祭,就无法除去罪孽,而免去神的审判,我们都因基督的死而罪恶得以赦免,便可坦然来到父神面前。
     如此我们还不明白吗?只有父神预定拣选、圣灵洁净重生、蒙基督宝血所洒的人才是预定得永生的人。誓问谁能做这奇妙的工,罪人吗?no!则是至高全能的上帝所完全的救赎!唯有神使我们必死的罪人活过来,在神重生我们后才能相信、接受、顺服于神。罪人若说是自己自由意志选择的结果,就是不明白主所说重生的真理:【约3:5】耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。使人重生的正是至圣的灵。一个罪人如何使自己活过来?没活过来怎么肯相信、接受、顺服神?一个罪人怎么能重生自己?不重生怎么得救?
     原来,蒙恩得救的儿女都是亲自蒙圣父圣子圣灵三位一体的神亲自作工带来的结果啊。神奇妙的救赎大恩,永远颂扬。荣耀归给至高的神,阿们!

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发表于 2009-4-18 10:57 | 显示全部楼层
以下是引用谦顺在2009-4-18 10:29:00的发言:

楼上的弟兄,你可以支持加尔文神学,但不能先入为主的解释圣经呀!

世上人按你说的分两种,罪人和重生的人,那主耶稣说爱你的仇敌,这仇敌是指谁?按你说的当然是指罪人啦!既然弟兄要爱,朋友要爱,仇敌也要爱,请问除此之外还有第四种人吗?你说的神非博爱论,还能成立吗?

不是这样讲的,解释主耶稣的话不是那样解的,你是从字句,我则是从神告诉我们有些是从灵意解的:爱你的仇敌,耶稣则指出是上帝所创造的这些些属血气的人类,因为从神的主权的角度来看,经上岂不记着说:我们要与属灵的争战,不是与属血气的争战吗?上帝要我们爱属血气的人,不是要我们爱“罪”,更不是爱仇敌(撒但)。恨恶罪,也是神的教导。而属血气的有什么可以憎恨的,而他所行的罪行,其罪才是所当恨恶的。而且这样做,也见证了上帝所说:“神将日头照好人,也照歹人”的真意。

 

弟兄说到神的预定是极其灵活的,也是变化无常的……这点我不能苟同!

经上的话是不可以乱解,也不可以有错误的,经上岂不记着:

 

《圣经》铁证:神在创世前的预定拣选 
    
1、经文铁证『神创世前的预定拣选』:
   
     《以弗所书》第一章3-14节:
     3. 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父上帝!他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气:        
     4 就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵;  

     《约翰福音》第六章:
     37 凡父所赐给我的人必到我这里来;到我这里来的,我总不丢弃他。
     38 因为我从天上降下来,不是要按自己的意思行,乃是要按那差我来者的意思行。
     39 差我来者的意思就是:他所赐给我的,叫我一个也不失落,在末日却叫他复活。
     65 耶稣又说:”所以我对你们说过,若不是蒙我父的恩赐,没有人能到我这里来。”        

     《约翰福音》第十章:
     27 我的羊听我的声音,我也认识他们,他们也跟着我。
     28 我又赐给他们永生;他们永不灭亡,谁也不能从我手里把他们夺去。
     29 我父把羊赐给我,他比万有都大,谁也不能从我父手里把他们夺去。

     《使徒行传》第十三章:
     48 外邦人听见这话,就欢喜了,赞美上帝的道;凡预定得永生的人都信了。

    《圣经》明证:(经文很多,我们在此只例举几段就足够证明了) 详细请登录到本网查询:
    《预定论的部份经文》:http://www.guizheng.net/article.asp?id=541

2、神既在创世以前凭“自己意旨所喜悦的”预定 
       
      圣经明证: 《以弗所书》第一章:   
      4 就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵;         
    5 又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分,         
    6 使他荣耀的恩典得着称赞;这恩典是他在爱子里所赐给我们的。         
    7 我们藉这爱子的血得蒙救赎,过犯得以赦免,乃是照他丰富的恩典。         
    8 这恩典是上帝用诸般智慧聪明,充充足足赏给我们的;       

     由此可知:神的预定是凭他自己所喜悦的旨意预定的。全能的神不可能在创立世界以前还不知道以后要做什么,所有的创造、救赎、审判、终局,都是由上帝在创世以前就定意、命定好的。

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发表于 2009-4-18 11:07 | 显示全部楼层

谦顺弟兄说得好,godendian对哪几节经文理解有点钻牛角尖了,所列举哪些经文都是神的意愿,是神慈爱的表露,但是在神的预定以及神工作的完成,一切都是神本身属性所决定的,除了慈爱、恩典,还有圣洁、公义、信实、权柄、荣耀等等,这些都是神本体的形象,神在创世之先直到现在,所有工作都不是在单纯某一种属性支配下完成的,神本身就是奥秘,所以他的工作也都是奥秘,除了他愿意启示给人的,没有人能够知道明白。

读圣经不能以偏概全,否则就危险了。

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发表于 2009-4-18 11:12 | 显示全部楼层

神的博爱和恩典,在救恩论上,人都不能拿神的博爱或恩典,来讲公义。人无非是说,我能被神预定,是因为我能信神,我肯接受耶稣。不然的话,神就不是公义的神,神就不是具有博爱,不是充满恩典的神。……

这样讲的人,才是拿自己人类有限的思维来与神的圣洁、公义、慈爱……相提并论了!如果你能和上帝相提并论,也可以,首先你必须象神那样:圣洁、公义、完全、奇妙……不说了,说起来很惭愧,因为我从前是这样的罪大恶极,灭亡上千次都活该,可是,我却蒙了神这么大恩典,蒙了救赎,得以与他的永生有份!

这就是恩典,容不得人的一点努力。最后想说一句圣经主的话:你们从前是死的,死在了罪中;如今神却使我们活了过来,他用圣灵洁净、重生了我们,使我们必死的身体活了过来。这样,你才有顺服、甘心、愿意相信和接受上帝的可能存在,否则,一个死人,怎么可能会回应神呢?

另外,弟兄说,上帝预定是真的,上帝重生我们也是真的,那么,你说神在创世以前就预定好了我们,这个我不相信。其实,圣经明白的清晰的记着,你硬着颈项不信,我有啥办法?!你若说神是独行其事,神是随自己的意思拣选,神可以在今年拣选,神也可以在明年某天拣选……

其实这有何意义呢?你要说明的是什么呢?难不成,还要认为“我肯相信接受神,神才会今年拣选我”吗?你答:不是。那是什么呢?你又答:是因为上帝随自己的时间拣选预定我。唉,其实这有什么不同呢?我们说:神早在创世以前就预定拣选了他的子民,这是圣经铁一般的事实记载!但神这样立下了救恩,祂仍要用历史事实和赐下独生子成救十字架的救恩,祂仍要随己意使圣灵在某一时刻感动而重生人归向基督,这样直等到选民都已经满了数目,主才来到!这有何区别呢?上帝在某一年某一时刻感动和重生某人,岂不是感动和重生那些在创世以前早已经预定好的子民吗?!

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发表于 2009-4-18 11:25 | 显示全部楼层
以下是引用godendian在2009-4-18 11:12:00的发言:

神的博爱和恩典,在救恩论上,人都不能拿神的博爱或恩典,来讲公义。人无非是说,我能被神预定,是因为我能信神,我肯接受耶稣。不然的话,神就不是公义的神,神就不是具有博爱,不是充满恩典的神。……

 

不知道你是凭什么得出这样的结论,我知道神是慈爱、恩典、公义的神,我也确信我能信神,我肯接受主耶稣是神的预定。

至于你接不接受预定论,各人凭自己的领受,也没什么好争论的,但是只因为别人领受的与自己的有所区别,而想方设法要定人为非,证己为是,恐怕自己已经陷于危险了。

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发表于 2009-4-18 11:28 | 显示全部楼层
刺猬在删帖子啊[em131]
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发表于 2009-4-18 13:16 | 显示全部楼层
以下是引用荣耀归主在2009-4-18 11:28:00的发言:
刺猬在删帖子啊图片点击可在新窗口打开查看

你这娃儿还盯着俺工作啊.

 

这个帖子我已经没时间没精力再看了,事实基本这方面的帖子这几天都没看,

但会逛一圈,清理版面

 

前面有位弟兄的帖子有代码,可能他不知道怎么办,就不断的重复发帖子,

我帮他处理了一下,随便打扫一下版面.

 

俺是灰灰的店小二,干活勤快来着!

 

呵,你以为我删了什么帖子啊,我删帖子有什么大惊小怪的呀??

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发表于 2009-4-18 13:48 | 显示全部楼层
以下是引用愤怒的刺猬在2009-4-18 13:16:00的发言:

你这娃儿还盯着俺工作啊.

 

这个帖子我已经没时间没精力再看了,事实基本这方面的帖子这几天都没看,

但会逛一圈,清理版面

 

前面有位弟兄的帖子有代码,可能他不知道怎么办,就不断的重复发帖子,

我帮他处理了一下,随便打扫一下版面.

 

俺是灰灰的店小二,干活勤快来着!

 

呵,你以为我删了什么帖子啊,我删帖子有什么大惊小怪的呀??

呵呵,没有大惊小怪啊,我只是感觉你现在很勤快了

感觉。。。。。。你头一句话那个腔调怎么像我老家人说话,汗。。。。。。

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发表于 2009-4-18 20:44 | 显示全部楼层

【彼前1:2】就是照父神的先见被拣选,借着圣灵得成圣洁,以致顺服耶稣基督,又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安,多多地加给你们。

 

这里的“先见”是什么意思呢?神有什么样的“先见”呢?

 

 

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发表于 2009-4-18 21:41 | 显示全部楼层
以下是引用jidutu33在2009-4-18 20:44:00的发言:

【彼前1:2】就是照父神的先见被拣选,借着圣灵得成圣洁,以致顺服耶稣基督,又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安,多多地加给你们。

 

这里的“先见”是什么意思呢?神有什么样的“先见”呢?

 

 

亚米念认为先见就是预知,预先知道的意思。

神的预定当然是出于预知,因为神是能预知万事的,所以他要预定当然会根据预知,不可能把预知的大能放在一边,而去随机预定。

蒙召是有随机的,但选上的肯定是经预知而预定的,所谓蒙召的多,选上的少,这是主说的。

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