加尔文的预订论是有问题的吗？

藤井八云

以下是引用约拿在2009-4-12 23:16:00的发言：

 

 

但神不愿所有人都灭亡，所以用他的主权去救其中一些人归向他，这些得救的人本质与其他人完全一样，都是一样的败坏，之所以神拣选他们，绝对不是因为他们比其他人好，所以使神看中他们。不，他们之所以得救，纯粹是因为神的恩典。简而言之，若一个人灭亡，完全是他的责任，因为他犯罪了，他就应该灭亡。神不欠任何人的债（相反是人类一直亏缺神的荣耀），所以神没有理由要给谁一个得救的机会。若有人得救，完全是神的恩典及怜悯，是他不配得的，完全与他的表现无关。

老问题

 

 

关于加尔文主义与自由意志http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47702#editform

 

 

以下是引用瑞雪在2009-3-31 23:25:00的发言：

       四、不可抗拒的恩典

 

       6、信心和悔改皆上帝所赐

 

所以：

①上帝手中的信心和悔改不够分，虽然上帝希望所有的人都进天国，但能力不足。

②上帝有足够的能力让所有人进天国，但只是随心所欲的挑选了一少部份人。

 

藤井八云

以下是引用约拿在2009-4-12 23:16:00的发言：

 

就是这样，神从他的“拣选”及“不拣选”都得了荣耀，都高举了他的属性。这是神的主权及智慧，我们反对什么呢？

 

 

上帝的拣选体现了“爱”有属性，不拣选体现了什么属性呢？

 

 四、不可抗拒的恩典

 

       6、信心和悔改皆上帝所赐

 

所以：

①上帝手中的信心和悔改不够分，虽然上帝希望所有的人都进天国，但能力不足。

②上帝有足够的能力让所有人进天国，但只是随心所欲的挑选了一少部份人。

jidutu33

加尔文杀了人吧。而且不是一个，而且不是失手杀的。而且杀了还没有悔改，自以为是在维护真理。倒是他的跟随者说加尔文不应该杀人，而且还为被杀者立碑纪念。又说，若我们在他那个时代。。。。。。

圣经说，凡杀人的，就没有真理在他里面。

(新约) 约壹(1Jn) 3:15

凡恨他弟兄的，就是杀人的。你们晓得凡杀人的，没有永生存在他里面。 Whosoever hateth his brother is a murderer: and ye know that no murderer hath eternal life abiding in him.

(新约) 启(Rev) 22:15

城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好说谎编造虚谎的。 For without are dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.

(新约) 约(Jhn) 8:44

你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行，他从起初是杀人的，不守真里。因他心里没有真里，他说谎是出于自己，因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。 Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. He was a murderer from the beginning, and abode not in the truth, because there is no truth in him. When he speaketh a lie, he speaketh of his own: for he is a liar, and the father of it.

zzlaawolf

我们该怎么办呢？

回去看圣经吧

人怕出名猪怕壮

以下是引用

二、无条件的拣选

 

1、拣选是上帝的主权

出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；

 

 

要怜悯谁，就怜悯谁。’”

 

==============================================================

 

上帝择选的依据是什么呢？

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

或者说是靠扔筛子吗？

这句经文是上帝说的，不是我们说的，如果是我们说的我们可以告诉你条件是什么，但是这是上帝说的，条件你去问上帝，不要问我们

人怕出名猪怕壮

“二、无条件的拣选 1、拣选是上帝的主权 出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’” ============================================================== 上帝择选的依据是什么呢？ 是无条件，无根据，随心所欲的择选。 或者说是靠扔筛子吗？” ============================== 这句经文是上帝说的，不是我们说的，如果是我们说的我们可以告诉你条件是什么，但是这是上帝说的，条件你去问上帝，不要问我们

人怕出名猪怕壮

“2、上帝嘴上说希望世上所有的人都信他，而且也有能力让所有人都信他，但上帝是个伪君子，只挑了极少数人进天国“

============ ===================

这条结论在正常的逻辑之下你是得不出来，你的这句话的前提少一个，按照你的思路应该这样说才合适：上帝答应所有的人让他们得救，上帝嘴上说希望世上所有的人都信他，而且也有能力让所有人都信他，但上帝是个伪君子，只挑了极少数人进天国。

 

只有上帝答应我们要救我们，而他又有这个能力，但是没有做，你才能说上帝是伪君子，但是实际上最关键的，上帝没有答应说他应该救我们，我们都是不配上帝来救的，所以上帝愿意救谁就救谁，和虚伪没关系。

[此贴子已经被作者于2009-4-13 22:46:54编辑过]

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 22:38:00的发言：
“二、无条件的拣选

1、拣选是上帝的主权
出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’”
==============================================================

上帝择选的依据是什么呢？

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

或者说是靠扔筛子吗？”

==============================
这句经文是上帝说的，不是我们说的，如果是我们说的我们可以告诉你条件是什么，但是这是上帝说的，条件你去问上帝，不要问我们

 

 

“无条件的拣选”，这是你们加尔文主义者的主张。

 

所以，请问，你们加尔文主义者认为上帝的拣选是“无条件，无根据，随心所欲的择选，又或者是靠抽签或者是扔筛子吗？”

 

 

 

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 22:41:00的发言：

“2、上帝嘴上说希望世上所有的人都信他，而且也有能力让所有人都信他，但上帝是个伪君子，只挑了极少数人进天国“

============ ===================

这条结论在正常的逻辑之下你是得不出来，你的这句话的前提少一个，按照你的思路应该这样说才合适：上帝答应所有的人让他们得救，上帝嘴上说希望世上所有的人都信他，而且也有能力让所有人都信他，但上帝是个伪君子，只挑了极少数人进天国。

 

只有上帝答应我们要救我们，而他又有这个能力，但是没有做，你才能说上帝是伪君子，但是实际上最关键的，上帝没有答应说他应该救我们，我们都是不配上帝来救的，所以上帝愿意救谁就救谁，和虚伪没关系。

[此贴子已经被作者于2009-4-13 22:46:54编辑过]

 

 

 

俺再重复一次

 

以下是引用藤井八云在2009-4-12 15:42:00的发言：       何西阿书   13  他们因离弃我，必定有祸，因违背我，必被毁灭。我虽要救赎他们，他们却向我说谎。 12     我为他写了律法万条，他却以为与他毫无关涉 2  先知越发招呼他们，他们越发走开，向诸巴力献祭，给雕刻的偶像烧香。 耶利米书 她行这些事以后，我说她必归向我，她却不归向我。她奸诈的妹妹犹大也看见了。 马太福音   37  耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。       加尔文主义五点的圣经根据http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47608&page=5

 

以下是引用瑞雪在2009-3-31 23:25:00的发言：

四、不可抗拒的恩典

 

纯真乃缦

加尔文主义认为，神的拣选并不依据作为被拣选者的人的任何条件，而是只凭神超越性的智慧和标准。