重生与得救一样吗？

当爱远去的时候

在我看来重生和得救是一样的

大比大

帖前5:23"愿赐平安的　神、亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵、与魂、与身子、得蒙保守、在我主耶稣基督降临的时候、完全无可指摘。 "

从这里我们可以看到得救有三个步骤:灵得救,魂得救,身体得救.灵得救即是指我们的生命被改变,便是重生,是神作成的,重生的那一刻就得救了,并且不会再灭亡,是一次作成;魂得救则是一生之久,要有我们的行为,即是生活上的得胜,是多次的;身体得救,也称身体得赎,就是主来接我们,我们的身体改变像主.

其实我们的理解大体都相同,只是侧重点不同而已.

约书亚之家

      得救与重生是同一事实不同方面，没有重生就不得救，得救就已经重生。把得救的过程等同与成圣过程是大错误。因为成圣有分为地位上的成圣和生活上的成圣。一个人被圣灵重生就已经得救，在地位上已经成圣。从这一方面讲得救与地位上的成圣是同时完成的，是完全出于神的恩典，是由圣父的拣选、圣子的救赎、圣灵的感动。跟人的行为无关。

弗 2:8-9
你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是　神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。
弗 1:4
就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；
弗 1:7
我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
林前 12:3
所以我告诉你们，被　神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；若不是被［圣］灵感动的，也没有能说耶稣是主的。
       至于你所说的是人的努力，不是得救的过程，更不是使人得救的原因。只能算是生活上的成圣，是人得救以后必然结果。我们不靠行为得救，但真正得救必定有好行为，好树结好果子，“因为没有好树结坏果子；也没有坏树结好果子。（路6:43）

        你列举的经文好像支持你一次得救不能永远得救的观点。这是你解经有问题。在这里我没时间多作讨论，只提醒你，“蒙了光照”不一定接受光照，尝了天恩的滋味，不一定接受天恩。例子有加略人犹大，撒玛利亚的西门。

约书亚之家

我暂时不称你为弟兄，你若没有别有居心，请你认真系统地读圣经。

pangoder

以下是引用约书亚之家在2009-2-28 11:16:00的发言：
我暂时不称你为弟兄，你若没有别有居心，请你认真系统地读圣经。

这话就过分了吧。难道只有你们加尔文宗教会的人才是得救的？

不认同你们加尔文理论的都不是基督徒了？

那全世界绝大部分基督徒都被你们开除了？

自以为已经圣经真理在握，骄傲地论断天主教是大淫妇的是你们，在新教内部排斥异己搞分裂的也是你们。

[此贴子已经被作者于2009-3-2 8:26:24编辑过]

pangoder

以下引用一位弟兄的话。

神是信实的，耶稣只需一次献上就成就了永远的救恩，我们不管在什么时候，不管是过去还是现在、将来，只要我们信他就必然得到拯救。
但人是虚谎的，却不是一次信了就永远信了，以色列人过红海的时候，都看见神的作为并相信，但没过多久就忘记了神的恩典，行悖逆之事。所以他们都倒毙在旷野，只有一直持守信心并仰望神的迦勒和约书亚才能进神所赐的迦南地。

过红海，就是预表重生；
进迦南地，就是预表进入神丰盛的恩典，即教会。
圣经并从没有讲到以色列人的已经得救的预表，却讲到等人数满足的时候，以色列人必全家得救，是将来的事。
圣经找不到一句支持说已经得救的经文。
旧约也明确的告诉我们，进入迦南地的人一样会悖逆神。
但神照样为自己预备了属他的余民，是未曾向巴力屈膝的。——这预表着神的救恩永不会落空。这未曾向巴力屈膝十分重要。

新约也不断地叫我们警醒、防备。
【太7:15】 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
若我们一次信了，就稳坐钓鱼台，主耶稣要我们“防备假先知”岂不是多此一举？
使徒们要我们“恒守所信的道”（参徒14：22）岂不多余？

必有人离弃真道，这不是我的怀疑，而是圣经准确无误的预言。【提前4:1】 圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的（邪）灵，和鬼魔的道理。

彼得也说：
【彼后3:14】 亲爱的弟兄啊，你们既盼望这些事，就当殷勤，使自己没有玷污，无可指摘，安然见主。
【彼后3:15】 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧，写了信给你们。
【彼后3:16】 他一切的信上，也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。
【彼后3:17】 亲爱的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。
【彼后3:18】 你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们。

我们不能用人虚谎的“自以为是”来自欺欺人。

pangoder

亲爱的弟兄姐妹，我们某些思想不同，这很正常，我也不试图把我的思想强加在你身上，你既认为一次得救永远得救，信心很好，请坚固你的信心，靠主刚强，只是不要忘了主耶稣的话“你们要警醒祷告，免得入了迷惑”，我想主耶稣的话你是不会反对的吧。
愿我们都以耶稣基督的心为心，弟兄和睦相处是何等的美何等的善，求同存异，彼此包容。阿门！

minminone

以下是引用pangoder在2009-2-23 23:19:00的发言：
弟兄，你还没有真正明白重生的道理，看来你还没有重生啊！
怀胎时间长短，那是不一定的，我说的是可能，有的很短，有的要几十年。
1:13 这等人不是从血气生的、不是从情欲生的、也不是从人意生的、乃是从　神生的。
重生不是你所理解的那样在旧有之上长出新的，而是从神生的，一个全新的生命。当你重生的时候，不是从你原来的生命上生出个新的来，从肉身生的就是肉身，从灵生的就是灵，重生是从圣灵生的一个全新的生命，跟你原来的生命没有一点点关系。

重生是从神生的。
以弗所书2章8-9节说：
你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是　神所赐的； 弗 2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。
难道这里真是那么难理解？！
在原文里，这里说  你们 得救 是完成时态。
 
圣经在另处也说身体的救赎称为最后的得救，但这是必成的事。
 
还有，你所引用的希伯来书经文真是表达得救是确定的：
 
希伯来书进行了非常详细的解释。
10:36 你们必须忍耐、使你们行完了　神的旨意、就可以得着所应许的。
10:37 “因为还有一点点时候、那要来的就来、并不迟延。
10:38 只是义人必因信得生、（义人有古卷作我的义人）他若退后、我心里就不喜欢他。”
10:39 我们却不是退后入沉沦的那等人、乃是有信心以致灵魂得救的人。
 
这最后一节经文就说出了有信心的人不是退后入沉沦的人，没有信徒会退后沉沦的。
 
约翰一书有这么一句话：
我将这些话写给你们信奉　神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。
这里说，你们有永生，不是说  有永生的盼望。
 
约翰福音有这么一句：
耶稣在门徒面前，另外行了许多神迹，没有记在这书上； 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是　神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。
 
罗马书更是把救恩阐述的完完全全，到了第八章得胜者的凯歌时，有这么几句：
 
如果　神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的。
 
你们所受的，不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的，乃是儿子的心，因此我们呼叫：“阿爸！父！” 
 
罗 8:29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
罗 8:30 预先所定下的人又召他们来，所召来的人又称他们为义，所称为义的人又叫他们得荣耀。
罗 8:31 既是这样，还有什么说的呢？　神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？
罗 8:32 　神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？
罗 8:33 谁能控告　神所拣选的人呢？有　神称他们为义了(或作“是称他们为义的　神吗？”)。
罗 8:34 谁能定他们的罪呢？有耶稣基督已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求(“有基督云云”或作“是已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求的基督耶稣吗？”)。
罗 8:35 谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？
罗 8:36 如经上所记：“我们为你的缘故终日被杀；人看我们如将宰的羊。”
罗 8:37 然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。
罗 8:38 因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，
罗 8:39 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与　神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。 
 
如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了。 因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了

。。。哎，人家不称呼你为弟兄也不一定是小看你，但是你的观点真是把神的恩典与功劳贬低了，神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？神说的这么多明明白白的话你都不当回事，一定要找个别难解的经文为自己的观点撑腰，说到最后还不肯定自己会不会得救，还在这里发帖告诉大家重生不一定得救。你说，是人家对你有耐心，还是你更有耐心。不过，这样的观点也不是你一个人的，你要这么想，人家耐你何？现在，就让大家坚持自己的观点，但一定要做神喜悦的事，至于我，我只能将一切的功劳都归给神，因为我相信
 
神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？
 
约 10:27 我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。

约 10:28 我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。

约 10:29 我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。
 

minminone

罗 6:1 这样，怎么说呢？我们可以仍在罪中，叫恩典显多吗？
罗 6:2 断乎不可！我们在罪上死了的人，岂可仍在罪中活着呢？
 
有的人以为自己重生了得救了，犯点罪没关系，神依然会让他们得救。
 
这种思想也是为什么有人反对一次得救永远得救的理由之一。但是，保罗没有给他们开后门，一个有了新生命的人不应该也不会以犯罪为乐。但若是以重生了以后不再犯罪为得救的前提，也是不符合圣经教导的。
 
约翰一书有这么一句话，楼主不知道怎么理解？
 
凡从　神生的，就不犯罪，因　神的道(原文作“种”)存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由　神生的。
 
我是这样理解的，一个人在圣灵里重生，就有圣灵住在他的心里，他就不犯罪，不能犯罪，虽然有可能会偶尔为过犯所胜。但是，圣灵一定会责备他，使他悔改。所以，约翰一书第一章也说：
 
约一 1:5 　神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见，又报给你们的信息。

约一 1:6 我们若说是与　神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。

约一 1:7 我们若在光明中行，如同　神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗净我们一切的罪。

约一 1:8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。

约一 1:9 我们若认自己的罪，　神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。

约一 1:10 我们若说自己没有犯过罪，便是以　神为说谎的，他的道也不在我们心里了。

 

真心希望圣灵光照你，使你明白神如此大的如此完全的永远的救恩，使你不再惧怕，相信在圣灵里重生的人的名字就被记入了生命册，这种关系将是永远的。愿神祝福你！

minminone

楼主引用某弟兄的话说：
 
“圣经找不到一句支持说已经得救的经文。”
 
其实，我在回帖中所提到大都是支持 已经得救的经文。特别是以弗所2章8-9节
 
弗 2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是　神所赐的；

 弗 2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。

 

这里得救，就是最明显的已经得救，原文是完成时态，也是被动形式，指出是被救，不是自救。既然是神救人，是恩典，是白白赐给人的，难道还要人用行为用自己的努力来换取吗？