信主之后，没有好行为，这样有没有得救？（转帖)

小脚印

以下是引用preciousutensil在2008-11-4 22:15:00的发言：

 

鬼附身也是神允许的，神不允许，鬼不进来的。

 

好比我昨天举的例子，那个骄傲的姊妹，

 

如果其他方法，不能使她悔改，那么就用这个方法来一次。

 

大家都知道她在魂的层面骄傲了，并且这样为她祈祷。

 

到最后鬼出去了，她还敢不敢轻看别人？高看自己呢？一定乖的不得了了嘛。

 

记得以前有个帖子里，弟兄姐妹都提醒你了，基督徒是不会鬼上身的，重生的基督徒乃是由圣灵所生，圣灵是什么，是鬼能附的吗？鬼应该是怕我们基督徒才是的

什么是神允许的，上帝的儿女怎么能由魔鬼上身呢？你要是这样说不觉得上帝没有能力和权柄吗？

小脚印

以下是引用preciousutensil在2008-11-4 22:39:00的发言：

 

真基督徒，只是地位上圣洁，不是孤儿了。做王子和公主了。

 

但是一举一动，还没有像王子和公主呢。还要时不时的被恶魔撒旦欺负呢。

 

动不动就又像病人了，动不动就又像罪人了。

 

动不动就胜不过自己的老亚当了。

 

这都很正常的，是慢慢的靠耶稣基督活出人该有的样子来的。

 

偶还要说一下，什么是重生？你能帮我解释一下吗？重生的人是属于主耶稣的，我们在世就是小耶稣的样式，人的一生是肉体和属灵争战的一生，所以我们每天都要和属灵的空气，魔鬼撒但争战，我们要穿上军装，并且要站立得稳。

[此贴子已经被作者于2008-11-5 9:15:08编辑过]

小脚印

以下是引用preciousutensil在2008-11-4 22:43:00的发言：

 

而且得救前，被耶稣老人家找到前，

 

你一个孤儿，或者像一个罪人犯大罪杀人，或者像一个罪人犯小罪恨人。不是一样的嘛？

 

按照神的眼光来看，得救之前哪有什么好行为啊。一句好话没有，一件好事不做。一个好思想不出来。

 

黑丫丫的一片，没有义人，连一个都没有。

 

耶稣看起来，一种货色一个腔调。分什么好行为不好的行为？那是人分的。

 

在神眼里，统统不好的。

 

偶还记得偶曾经受洗时，牧师说过，受洗的人，以前的罪已经被主耶稣全洗去了，在上帝眼中，我们每个人都是看为好，看为圣洁，那是主耶稣钉十字架流宝血的功效，所以在上帝眼中，每个属他的儿女是圣洁的祭司，我们每个人的光景在上帝面前是赤露敞开的，圣灵感动我们每个人的内心，让我们不配，痛心自责，恨恶罪恶，远离罪恶，所以在上帝眼中，属他的儿女统统是好的，归荣耀给主耶稣

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-11-4 22:09:00的发言：

 

“因信称义”里面如果完全否定了“义行”，就不是真正的“因信称义”。

 

我们称义一定是靠信，但并非就此行为就＝０，没有了丝毫意义。

 

_______你竟然敢称人称义是因为靠着好行为，靠着人的义行，请看你的这种教训是出于你自己，还是出于圣经．圣经是否完全否定了人的义行．在我们领受救赎的事情上，不要夸功劳，不要靠行为，不要以为你有什么条件，有什么资格。我们是无条件被拣选，我们在神的面前一 切的义，如同污秽的人的衣服一样，是不能蒙悦纳的，请看经文：

 

罗　3:20  所以凡有血气的，没有一个因行律法能在　神面前称义，因为律法本是叫人知罪。
3:23  因为世人都犯了罪，亏缺了　神的荣耀； 
3:24  如今却蒙　神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。 
3:27  既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了！用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。 
3:28  所以（注：有古卷作“因为”）我们看定了：人称义是因著信，不在乎遵行律法。
4:2  倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的；只是在　神面前并无可夸。 
4:3  经上说甚么呢？说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。” 
4:4  做工的得工价，不算恩典，乃是该得的； 
4:5  惟有不做工的，只信称罪人为义的　神，他的信就算为义。 
11:6  既是出于恩典，就不在乎行为，不然，恩典就不是恩典了

弗　2:8  你们得救是本乎恩，也因著信。这并不是出于自己，乃是　神所赐的； 
2:9  也不是出于行为，免得有人自夸。

2:16  既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
加3:11  没有一个人靠著律法在　神面前称义，这是明显的，因为经上说：“义人必因信得生。” 
5:4  你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。

 

很明显，不是因为你eleazar有什么义行被神看中，使你eleazar有资格能够被圣灵重生，得蒙救赎．

 

 

 

 

雅各甚至说“人称义是因着行为”，你是不是更要反对：

 

－－－－我在这里论坛多次说过，也一再在前面解释过雅各书里的行为是怎么回事，你视而不见，就说我要反对雅各书的经文，呵．就算是没有解释过，你也应该把经文拿出来后再定罪吧？

 

21. 我们的祖宗亚伯拉罕、把他儿子以撒献在坛上、岂不是因行为称义么。 
22. 可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全． 
23. 这就应验经上所说、『亚伯拉罕信　神、这就算为他的义。』他又得称为　神的朋友。 
24. 这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。 

 

－－－－－下面直接把唐崇荣牧师的一个简答放在下面：

 

保罗说的因信称义与雅各的因行为称义这两件事是互为表里的，不相互冲突、不相悖谬，是相辅相成的真理的一体两面。
保罗用的[信]与雅各用的[信]之意义是不同的，所不同的有以下几点：
第一，保罗的因信称义是指不靠功劳，只接受基督成全的救赎，我们才称义的[信]。
而雅各讲的[信]不是认知真理，却不行出来的，像法利赛人知识的那种信，若没有行为也无法改善。

第二，保罗的因信称义非指因行为称义的那[行为]的观念，是法利赛派的功劳主义。
不能因行了律法就称义，因上帝的救恩高过一切过犯，过犯不如恩赐，过犯是该受的审判，恩赐是不不的。若你以为做了什么善工能换取上帝的救恩是不可能的（参罗马书第四章）。以行为换取救恩，成为得救之因的行为是不可能存在，这是保罗的思想。雅各说的行为与保罗所说的是完全相反，保罗的行为是得救之因，雅各的行为是信如有得救之果是一定不可避免，那个行为是表示你得救以后是要有好行为才可以的。所以两个[行为]的定义不同，读经的时候要很谨慎。

 

第三，保罗的[称义]是神不但不把你当作罪人，反将基督藉死而复活成就的义加给你，这叫[称义]。

雅各的[称义]是人看你为好人之意，不是指神给你称义的地位，是人在社会中看你的见证是为善为义的态度。所以你若没有行为怎么称义呢？如果你没有好的得救以后的好果子，人如何看出你是基督徒呢！这是雅各的意思。保罗之意是你以为行善工、遵行律法就可得上帝的救恩，这是不可能的！要耶稣基督为你死才能够。

 

 

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用小脚印在2008-11-5 8:53:00的发言：

行为与得救是有关系的，但不是重要的关系，行为和信心是相辅相成的关系，基督教里就是因信称义，是上帝的恩典，白白地给我们的，但也离不开行为，

－－－－－－－你的话真是自相矛盾到极点，一边说是白白地给我们的，一边说是离不开我们的行为，你不觉得好笑吗？

 

因为一个真正蒙神拣选的人，重生的人，一定会有好行为表现的。

 

＿＿＿＿＿你在这里也知道说重生的人，一定会有好行为，请问被圣灵重生的人，得救了没有？这时的好行为，与得救有关吗？又是自相矛盾！

 

什么是真信心，真信心就是内在的生命完全交给主，圣灵内住在其中，不是依靠自己，乃是依靠圣灵行事，必然有好行为的，这些行为是圣灵所流露出来的果子，

 

＿＿＿＿＿你既然讲到靠圣灵行事，那么，这个人重生了没有，没有重生得救的人有圣灵内住吗？又是自相矛盾！所以，你所说的，完全是得救之后信与行之间的关系，而非行为与得救之间的关系！

 

得救之人（什么叫得救之人，就是已经被圣灵所重生的！！）的信与行是不能割裂的，行是信的流露，行是信的果子，没有行为的信心是死的．这也是我所一再表明的观点．

 

雅各书里  没有行为的信心是死的，刺猬怎么理解呢？

 

至于楼主的标题，那样的人是可以得救的，但少了一些天上的冠冕，会少许多奖赏

[此贴子已经被作者于2008-11-5 8:54:08编辑过]

 

雅各书的里经文，我以前已经多次的解释过了，在这里我只有再重贴一边唐牧师对这个问题的讲解摘要．

 

１，保罗书信中间的「行为」，就是「那些遵行律法而以为自己有功劳可以得救的人的傲慢」。保罗说的「行为」乃是指那些自义、自傲、自夸的法利赛派的行为，就是那些以为已经行了律法一定可以蒙上帝悦纳的人，那些靠行为自夸的人的这种观念中间的行为。

２．雅各所讲的「行为」是指什么呢？是「把真信仰付诸实行，在生活中间实践出来的善行。叫作「生命的果子」的那个行为

３．保罗所讲的「信心」是什么？保罗所讲的「信心」是「接受耶稣基督，不再依靠自己，那种投入主的恩、爱，领受主已经完成救赎的这种信仰」，接受已经成全的救赎，把我们的心打开来，让基督已经完成的救恩成为我们个人的产业，这种接纳，这个叫作信心。」信心就是对接受的接受叫作信心

 

４．保罗所讲的称义，「在神面前不被算为罪人」，上帝凭着他的公义，已经藉着基督为你死，承担了你应当受的审判，担当了你应当受的刑罚，然后，耶稣基督满足了上帝的义，所以就把这个义加在你的身上称义， 那是什么呢？保罗所讲的「称义」是「不再被算为罪人」，而领受了基督从神而来的义的这种地位」，这个叫作「称义」。雅各讲的不是这个，雅各讲的「称义」是什么？---- 人才看出你是真正得救的人，是人的称义。

 

 

５．所以雅各说「亚伯拉罕不是因行为称义吗？」（参：雅各书：2章21节）意思就是说「人就从亚伯拉罕的行为看见他是义人。」所以，这样，雅各讲的是「在人面前称义」，而保罗讲的是「在神面前称 义」。雅各讲的是「人就看见神的荣耀透过你讲出来」，而保罗讲的是「神就永远不把你当作罪人，而是把基督已经成全的义当作义袍给你穿上」，

 

６．行为是真正得救以后表现出来的。不是还没有得救有好行为去买救恩，是得救以后把行为表现出来的。」

７，得救是白白的，得胜是付代价的。」「得救是无条件的，得胜是要尽心竭力的。」

 

这里只是摘要，如果还是不清楚，请阅读希伯来书３７讲或救赎论．

 

 

 

 

小脚印

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以上是引用 福音中国网站中的两篇文章

刺猬，难道是真的得救与行为完全没有关系吗？

[此贴子已经被作者于2008-11-6 12:23:40编辑过]

小脚印

以下是引用小脚印在2008-11-5 8:53:00的发言：

行为与得救是有关系的，但不是重要的关系，行为和信心是相辅相成的关系，基督教里就是因信称义，是上帝的恩典，白白地给我们的，但也离不开行为，

－－－－－－－你的话真是自相矛盾到极点，一边说是白白地给我们的，一边说是离不开我们的行为，你不觉得好笑吗？

 ＝＝＝我这里是没有说好，那你给我解释一下，圣经中主耶稣曾说过“凡称呼我主啊，主啊的人，不能进神的国”，这里主耶稣指那些人呢？

因为一个真正蒙神拣选的人，重生的人，一定会有好行为表现的。

 

＿＿＿＿＿你在这里也知道说重生的人，一定会有好行为，请问被圣灵重生的人，得救了没有？这时的好行为，与得救有关吗？又是自相矛盾！

 ＝＝＝＝什么是自相矛盾呀，你这是无理找茌，难道我说的错的吗？重生的人，一定有好行的表现，必然有好行为的表现，怎么个自相矛盾呀？你大脑是不是有问题呀？我说这点和得救联系起来了吗？

什么是真信心，真信心就是内在的生命完全交给主，圣灵内住在其中，不是依靠自己，乃是依靠圣灵行事，必然有好行为的，这些行为是圣灵所流露出来的果子，

 

＿＿＿＿＿你既然讲到靠圣灵行事，那么，这个人重生了没有，没有重生得救的人有圣灵内住吗？又是自相矛盾！所以，你所说的，完全是得救之后信与行之间的关系，而非行为与得救之间的关系！

 ＝＝＝＝费话，你说顺着圣灵行事，这个人重生了没有呀？我倒是问问你，后半句正解

得救之人（什么叫得救之人，就是已经被圣灵所重生的！！）的信与行是不能割裂的，行是信的流露，行是信的果子，没有行为的信心是死的．这也是我所一再表明的观点．

 ＝＝＝＝“没有行为的信心是死的”，你不是完全没有否认行为吗？正像以上几楼说的，你完全给否认了行为，你也不是自相矛盾吗？照你的说法，圣灵重生的人，如果没有行为，只有信心的话， 是死人一个吧？是吧？那么是死人一个，能得救吗？

雅各书里  没有行为的信心是死的，刺猬怎么理解呢？

 

至于楼主的标题，那样的人是可以得救的，但少了一些天上的冠冕，会少许多奖赏

marylu

难道是真的得救与行为完全没有关系吗？

 

 

小脚印，得救这事的确是和行为没有半点关系的，但是得救之后是和行为有关系的，因为得救之后的生命改变会体现在行为中，但我们的确不能拿别人的行为来判断别人是否得救，因为救恩是出于神的，是祂自己做成的，也是祂要怜悯谁就怜悯谁，我们只是被怜悯的人，在得救和救恩这事上没我们什么事。我们得救之后就算有好行为也是出于我们里面圣灵内住之后的新生命，但我们不能因为没有看到别人的好行为就说他里面没有新生命。

 

 

 

另外以后怀艾伦什么的文章少看，她的书安息日会都奉为经典，我无意引起什么争论，因着是你才多说一句。我以前也认为说就算是异端我也可以从其中吸取到好的东西，但是后来有肢体劝我说，有那么多并非异端的可以吸取呢为什么要玩火，所以也说给你，尤其我们经历还少的时候还是不要多看那些。