考考你

大梨

以下是引用隐身的爱在2007-9-6 22:46:00的发言：
从头到尾看过大家激烈的辩论，颇有感慨。都说辩论出真知，那得是探讨性的辩论。就像我们这种血气极强的争辩，（谁也不服谁）。至终也辩不出个子丑寅卯来。“因信称义”派的观点。我个人不敢苟同，但是在这里也不会与其争竞。
   

老大，你也别说大家，
你上手就给人家扣了顶帽子，因信称义”派。比我们更厉害。
我还是第一次听说有这么一个派，平时，不关心这个的。
不过，你这么一提，倒是让这个讨论更有现实意义了。
看来这种思想还是很根深蒂固的。因为这个思想就是很多基督徒在嘴巴上，信主以后，不思进取的直接动因。
楼主是这个派也好，不是也好，这个不重要。
关键，赦罪，是一项及其严肃重要的事情，决不是自己说几句，上帝就是有义务给你赦的。你不说，上帝根本就没可能给你赦。说了，你没行动，上帝也无法给你赦。否则，基督也没必要号召我们要背十字架跟他了，只要我们喊口号跟他就可以了。
看楼主的写的句子，每一句初一看上去，好像都没什么错误。但是经不住细想，一想就觉得有点怪。而且，这些话，每句话和每句话之间的内在联系是什么？我老有那么一个感觉，就是，分开看，都是可以成立的句子。但是合起来，就是一篇，让人说不出味道的东西。因为即便每句都是对的，如果配合的不好，组织整个文章的思路有问题，就不代表整篇文章就对头。而且最要命的是，我刚看完他前一句，看到下一句，就是讲其它一块的事情了，没办法和上面连在一起想。当然，我很愚笨。而且，不是殷切姐妹说的愚笨

引用一些话，看看如何得救，这个和称义也是有必然关系的，得救尚且不容易，称义的难度也小不到哪里去。
一个人信基督的人，这个人圣灵就赐给他。真正信基督，就是打开心门迎接基督为你死而复活的福音，进入你内心的深处，这个是记载在加拉太书三章第十四节，也记载在以弗所书第一章第十三、十四节。

　　第三、真正悔改认罪归向基督的人，这个是记载在使徒行传第二章第三十八、三十九节 ，「我们要怎么行才得救呢？」彼得说「你们要悔改奉主的名受洗，洗去你的罪，你们信他，你们就必领受所应许的圣灵。」所以圣灵给谁？给那些悔改归向主的人。给那些真心信仰基督的人。给那些顺从，为基督所作的死而复活的见证的人。

　　我怎么知道我得救了？五样。第一样，你是不是曾经听到耶稣的道而真心信服他？
　　第二样、你有没有基本生命中间最大的改变，你开始会恨恶罪恶，你会渴慕上帝的恩，上帝的义，上帝的真理。你从前恨的现在你爱，你从前爱的，你现在恨，因为你的感情圣化。

　　第三、你有没有喜欢圣洁的生活，从今以后你愿意在圣徒中间过圣洁的生活，你不再回到罪的生活中间去？

　　第四、你有没有关心别人的灵魂？每一次听到别人没有信主，灭亡，在罪恶中间你痛苦，你难过，为他们担心，这些都是得救的记号。

[此贴子已经被作者于2007-9-7 3:27:30编辑过]

微小的声音

　　第四题我的答案如下：

　　“没有行为的信心是死的”——雅各书2：20。
　　
　　雅各书绝对不是对那没有得救，只是口头上说自己信的人而写的，乃是对得救的人写的。
　　
　　人在得救以前神绝对不向他提行为的部分，人若没得救他在神面前还是死人，死去的人能做什么呢？这样的人不是需要做，而是需要听福音重生得救活过来，只有得救的人才能提到行为的部分。那么这里的行为在说着什么行为呢？
　　
　　人一提行为自然想到的就是不犯罪、做好事。但圣经里神绝对不是指着这方面来说的。圣经里神喜悦什么样的行为呢？神喜悦的不是律法之下的行为——神绝对不要我们面对律法去守律法、不犯罪。
律法是让人知罪的，不是让人去守的。并且得救的人已经不在律法之下了。
　　
　　加拉太书3：25说：但这因信得救的理既然来到，我们从此就不在师傅（律法）的手下了。
　　
　　神要的行为乃是与他同行，被他引导的行为。就是跟随神的话语的行为。神说的让我们行善，指的是行他给我们预备让我们行的事（以弗所书2：10）。

　　旧约里的扫罗，神让他将亚玛利人、牛、羊全部杀死，可是，他却因为爱惜、怜悯那些肥壮的牛、羊和亚甲，把他们都留了下来。
神借着撒母耳说他悖逆、顽梗。这里用人的标准看，扫罗的心肠更好，但神却说那是恶的。

　　“没有行为的信心是死的”——人们看这句话时很容易理解成：只有信是不够的，必须加上行为，否则，那是白信了。可是圣经说的根本不是这样的意思。那这句话的含义是什么呢？
 　　
　　这里所说的意思是：真正的信心会带来行为，如果你没有行为，那么就说明你没有真正的信心。所以凡因为自己没有好行为，而在行为方面努力的人，都弄错了方向。其实不是行为不够，而是信心是死的——没有信心所以没有行为了。若有真正的信心自然就会有行为的。

　　“信”这词不能单独存在，信是一个谓语，信什么呢？信话语还是信想法，若信神的话语，就是心里装着神的话语和心意，自然就会出来义的行为，也会结出圣灵的果子；但若没有话语，心里装着想法，那么当然就没有好行为了。

　　雅各书里举了亚伯拉罕的例子，说明了信心和行为的关系。借此说明：
　　
　　神有一天对亚伯拉罕说让他把以撒献上。那时，亚伯拉罕就去献了，神称赞了这行为，那么这行为从哪里来的呢？看希伯来书11：17—19可以看出来，亚伯拉罕之所以能献以撒是因为他有信心——“神已经应许了，从以撒生的才要称为我的后裔，因为神是信实的，那么即使我杀了以撒，神也会让以撒复活过来，成就他的应许。”——因为有这样的信心，自然能坦然的去杀以撒。这行为绝对不是勉强做出来的，而是从相信应许里出来的行为。如果这行为用律法去评判，当然是犯了律法的第六条：不可杀人。所以，神所要的不是律法之下不犯罪的行为，乃是接受着神的话语和心意，过因相信应许而与主同行的行为（生活）。
　　
　　现在，把这基本的部分弄错的人太多了。常听的话就是“只信不行，还必须有好行为，所以得悔改，去改变行为，才能得救，不然信也白信。”行为不好是信心出了问题，你与神的关系出了问题，你心里没有他的话了；这时要走的路不是要去改行为，而是去面对神去与他联络，寻求恩典，等候他的旨意，接受他的心，当得到后，就成了有信心的人，那时，自然就能站起来去面对生活了。这就是信心和行为的关系。
　　
　　你的答案与我的一样吗？

peterguo

没那么复杂。

微小的声音

　　对于一个得救又开始走上信仰道路的基督徒来说，没有话语就没有方向、没有道路、没有目标，这是一种困苦；此时，他会寻求神，全心去仰望恩典，如诗篇上大卫所说，“神啊，我的心切慕你，如鹿切慕溪水。我的心渴想神，就是永生神，我几时得朝见神呢？”他若得到了话语，就得到了食物，那话语成为他的快乐，也成为他生活的方向。所以，正常的基督徒不是随便过，他会常常来到神面前，他的心会寻求神的旨意，这样就会得到灵的引导，以至经常过与主同行的生活。

微小的声音

　　再补充一点，关于得救以后悔改的问题。
　　圣经里悔改的意思是转向的意思。我们的主一直要给我们恩典，借着恩典与我们联络。但不是谁都走到恩典面前，只有那真正发现自己里面没有良善，自己里面尽都是恶的人才会走到他面前靠他的恩典生活。所以，一般刚得救的人，他们在生活里会经常看见自己肉体当中的丑陋、败坏。实在迟顿的人，神会许可（不是喜悦）生活中他做出犯罪的行为，借此让他认识自己。总之，神会借着各样的事情和环境让我们发现，我们里面所装满的是那样的自私、自义、骄傲、污秽、诡诈等等。当认识到的时候，有的人走上了改的路，但你会发现那路根本走不通。其实那时该做的不是去改，而是在神面前承认：我原来是这样的人哪！之后走到神的恩典面前告白说：神啊，我真是尽都是恶呀，求你给我恩典来引导我，你若不引导我，我就没路了。——这就是真正的悔改了。
　　看圣经能发现，所有的变化没有一个不是神做工以后带来的，神若不做工，绝对不能带来变化。所以，内心里承认着自己肉体的败坏，因而来到神面前，仰望他的恩典和怜恤，一直这样生活的人会过一个成圣的生活。

微小的声音

　　第五题我的答案如下：

　　‘故意犯罪’这个词是在希伯来书１０：２６节出来的。
　
　　这‘故意犯罪’是指什么来说的呢？好多人把这词的意思理解成‘明知是罪还去犯’。如果是这样的话，那么谁都会‘故意犯罪’了。因为没有一个信徒不知道恨人是罪，但没有一个人没恨过人；没有一个信徒不知道贪心是罪，但没有一个人心里没贪过。如果这是‘故意犯罪’的话，那么就都要‘等候审判和烧灭众人的烈火’了。所以‘故意犯罪’不是指着明知是罪还去犯来说的。那么圣经中他的本意是什么呢？
　　
　　看原文希伯来书１０：２６——３１节。可以看出来，这‘故意犯罪’不是什么时候都能发生的。２６节清楚的说：因为我们得知真道以后，若故意犯罪。也就是只有听见真道的人才有‘故意犯罪’的可能性。没有听过真道的人，没有‘故意犯罪’的可能。这真道就是指着福音（以弗所书１：１３；加拉太书３：２３）来说的。也就是指人听见福音以后领受还是不领受的意思。在２９节那里清楚的给出了‘故意犯罪’的定义：
　
　　１０：２９说：何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑法该怎样加重呢？
　
　　这里解释的很清楚，就是说：神的儿子耶稣用他的宝血已经将你的罪洗净了，已经使你成为圣洁了，你如果说自己还有罪，还没成圣，那么就是践踏神的儿子，就是将他的血当成平常的血了，这就是‘故意犯罪’。
　　
　　我们的罪不是我们自己洗的，是神把耶稣差遣下来，让他给我们洗的，洗到什么程度呢？希伯来书１：３节说：他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。
　　
　　我们没有一个人不犯罪，那么怎能没罪呢？只能依靠这血。两千年前耶稣用他的宝血将世人、普天下人的罪都洗净了——这就是恩典，是白白给我们的。那些一生没有听见福音的人提不到信了，但听见这福音还是不信——还说自己有罪，自己不圣洁，就好象我们都欠着神的债，耶稣单方面替我们都还完了，你还说你欠债，那么这人就是‘故意犯罪’了。
　　
　　３０节提了伸冤，是谁冤呢？又是谁为谁伸冤呢？人若说自己有罪，那么耶稣就会喊冤了——他没有死的时候你有罪，为了洗你的罪他已经死了，又活了，罪的代价已经偿还完了，你的罪已经都洗净了，你还说你有罪，不就等于他白死了一样吗？耶稣当然在父面前喊冤了。当审判的时候，神就会为他伸冤的，那时，所有自称自己信耶稣又说自己有罪的人，都会下地狱的。
　　
　　帖撒罗尼迦后书１：８说：要报应那不认识神和那不听从我主耶稣福音的人。不认识神的人，就是我们平常说的不信的人；不听从福音的人，就是指说自己信耶稣却不领受福音，说自己还有罪的人——这样的信徒太多了。
　　
　　读者如果一直听的是耶稣只洗净了信主以前的罪；或者听的是罪是犯一次、认一次、洗一次。那么到现在为止，你还没有听见准确的福音，你也根本提不到故意犯罪。我们每天都犯罪，但是耶稣成了永远的赎罪祭，一次将全人类所有的罪都洗净了，就是将过去、现在、将来所有的罪都洗净了。恩典神单方面都做成了，已经白白的赐给我们了，已经将我们从罪里救出来了，只等着你去相信，你去接受，凡是相信的人，就得救了。
　　
　　使徒保罗发现了这莫大的爱和恩典，也发现了神想与我们和好那恳切的心，所以在哥林多后书６：２０节说：我们替基督求你们与神和好。和好的路都开辟好了，相信那已经成就的救恩的人就得救了。
　　
　　以弗所书２：８、９说：你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。你现在相信了吗？
　　
　　你的答案与我的一样吗？

启航

一路追来感觉就三字:好吵啊!

[此贴子已经被作者于2007-9-8 22:16:32编辑过]

微小的声音

　　环境是显露心的机会，在这讨论当中，把我们肉体中的丑陋、软弱和树立自己的心暴露出来。静下心思想时，不觉中更感谢神——不知何以上主恩惠竟然临到我身，不堪如我亦蒙选召何等奇妙主恩。我们在主的恩典里重新站起来吧！

followjesus

以下是引用微小的声音在2007-9-9 20:13:00的发言：

　　我们在主的恩典里重新站起来吧！

“重新站起来”？不解！

yyj-2004

一路追来感觉就三字:好吵啊!

偶的感觉是6个字：哗，都是高手哦。