从今天起，我为你们披 麻 带 孝

loveunite

神既然允许稗子和小麦一起成长，我想是有他的道理的。

loveunite

以色列人虽然多如海沙，但得救的人只不过是一个余数。目前教会的确表面很繁荣，但存在的问题依然是很多的。大梨看出教会存在的问题没错，但大梨的错误就在于骄傲自大。基督徒若不谦卑，是很容易跌倒的。
现在的教会为何不能像使徒时代那样？而神明明是应许说他所做的信他的人也要做。我想，这是因为很多人由于属灵的恩赐而骄傲自大跌倒的缘故吧，以致于神轻易不赐给人某种权柄了。
耶稣也曾经说过你们不要论断人，但耶稣又对他的使徒说你们留下谁的罪天上也就留下谁的罪。这时不时前茅后盾？当然不是，耶稣教导我们不要论断人，因为我们是凭血气论断人；耶稣赐给使徒赦罪的权柄，因为耶稣（圣灵）与他同在，所以使徒能够做出公正的论断。我在父里面，父在我里面，这是什么意思？若圣灵不住在我们里面，我们是难以理解这句话的。大家都要追求圣灵，只有圣灵才能引领我们进入一切的真理。
不要再凭血气相争了，头脑的知识是取代不了圣灵的作用的。
《约翰福音》

16:12	我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（注：或作“不能领会”）。
16:13	只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（注：原文作“进入”）一切的真理，因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来，并要把将来的事告诉你们。
16:14	他要荣耀我，因为他要将受于我的告诉你们。
16:15	凡父所有的，都是我的，所以我说，他要将受于我的告诉你们。
16:16	等不多时，你们就不得见我；再等不多时，你们还要见我。”

14:6	耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。

14:12

我实实在在地告诉你们：我所做的事，信我的人也要做；并且要做比这更大的事，因为我往父那里去。

14:16	我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师（注：或作“训慰师”。下同），叫他永远与你们同在，
14:17	就是真理的圣灵，乃世人不能接受的，因为不见他，也不认识他；你们却认识他，因他常与你们同在，也要在你们里面。
14:18	我不撇下你们为孤儿，我必到你们这里来。
14:19	还有不多的时候，世人不再看见我；你们却看见我，因为我活著，你们也要活著。
14:20	到那日你们就知道我在父里面，你们在我里面，我也在你们里面。
14:21	有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的；爱我的必蒙我父爱他， 我也要爱他，并且要向他显现。”

约拿

以下是引用大梨在2007-7-21 16:22:00的发言：

王明道的书，写的好，对你有启示，那很好，感谢主。他是从一个亲身经历的人的角度来写的，那也很好，感谢主。但是我不知道，是不是你据此认为，其它的，没有名气的牧师，没有地位的人，就不可以说话了吗？

　　耶稣见所请的客拣择首位，就用比喻对他们说：“你被人请去赴婚姻的筵席，不要坐在首位上，恐怕有比你尊贵的客被他请来；那请你们的人前来对你说：‘让座给这一位吧！’你就羞羞惭惭地退到末位上去了。你被请的时候，就去坐在末位上，好叫那请你的人来对你说：‘朋友，请上座。’那时，你在同席的人面前就有光彩了。因为，凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。”

　　“其它的没有名气的牧师，没有地位的人，就不可以说话了吗？”你的这个问题问得很好，我们说了这么多的废话，终于讨论到关键的地方了。这些话不是不可以讲，问题的关键是你站在什么位置讲这些话！这也是我一直强调的身份和权柄的问题。

　　1、如果楼主只是一个信徒，那么这篇文章取名为《给牧长们的一封建议信》会比较合适，你取这个题目，没人会反对你。

　　2、如果楼主也是一个牧师，那么这篇帖子取名为《与同工们共勉》会比较合适，你取这个题目，没人会反对你。

　　3、如果楼主是世界牧师协会的会长，那么这篇帖子取名为《给牧师们勉励信》会比较合适，你取这个题目，没人会反对你。

　　晨星姊妹也跟你讲过，是儿子就站在儿子的位置上讲话，而不是站在父亲的位置上讲话。可惜楼主一开始就使用了《给所有牧师的忠告》这个题目，就如一个人赴筵席的时候，自己挑选坐在首位上，而不是等筵席的主人请你坐在首位上，帖子的争论自然是无可避免的了。

　　你不是说讨论要看你帖子的内容么？你自己看看你在第一楼说的话：“到了那一天，当我们站立在上帝面前的时候，也将是很多牧师最痛苦的时候。……特别请勿忘记，既然是神托付在你手中的羔羊，那么如果这些羔羊在神的标准面前出了问题，你有该如何向神交代自己的工作。……所以，牧师，你进天堂的门，比别人更窄啊。要小心，惊醒，靠主不是省察自己哟。”

　　1、“到了那一天，当我们站立在上帝面前的时候，也将是很多牧师最痛苦的时候。”言下之意就是“还好我不是牧师，不然我会跟你们一样痛苦。”

　　2、“你有该如何向神交代自己的工作。”在这里你用了“你”这个字，言下之意就是“你可是要交代自己的工作的哦，感谢主，我不用象你们一样交代自己的工作。”

　　3、“所以，牧师，你进天堂的门，比别人更窄啊。”言下之意就是“感谢主，我刚好是那个别人，因此我进天堂的门比你们宽。”

　　4、“要小心，惊醒，靠主不是省察自己哟”言下之意就是“你看我，我已经完全靠主了，你们要向我学习哟。”

　　你可以说“我绝对没有这个意思，完全是你自己揣测的。”但是看了楼主以这种口气说话，看贴的人会是怎样的感受？紧接着的第二楼和第三楼的弟兄姊妹的回应就是一个证明，无须我多言。

　　后来到了第五楼，楼主把“忠告”升级变成“警告”了，这是楼主回应的原话：“我不是在论断他们，而是在警告他们。”这样一来，坐筵席首位的客人开始想做筵席的主人了……后面楼主改了题目，仍然是换汤不换药，在此就不需要一一分析了。

　　帖子讨论到这个程度，是时候该闭嘴了。因此这是我对这个帖子的最后回应。该说的已经表达过，立场和态度已经表明，这就够了。若再多说，就是抢夺上帝的工作了。

　　简单总结一下这次讨论的个人心得：其实楼主的动机和初衷是好的，帖子所言也有独到见解。如果换个角度说话，绝对是一篇好贴！只可惜楼主站错位置，用错题目，结果升级成为事关全世界牧师的生死存亡问题。论坛忽然出现一位肩负全世界牧师生死存亡责任的人物，如此重大的国际事件，身为论坛管理员再不出面，难免有渎职之嫌，所以站出来咳嗽两声，打个招呼，寒暄几句，表示关注。所有言论只是就事论事，其中并未涉及个人恩怨。贴中言论仅代表个人见解，并不代表本论坛的立场，敬请各位看官理解。鄙人只是初中毕业，并未受过什么高等教育，实乃村野莽夫一个，说话不那么斯文，如有言语污染各位看官眼目，在此万分抱歉，还请各位看官见谅。对于这个帖子，鄙人就此闭嘴。

hippo2004

加  6 : 14  但我断不以别的夸口 、 只夸我们主耶稣基督的十字架．因这十字架、
就我而论、世界已经钉在十字架上．就世界而论、我已经钉在十字架上 。

提后  2 : 11  有可信的话说、我们若与基督同死、也必与他同活．

猜想楼主是从上列两节经文得到的感动, 故说出 ( 我为各位 披麻带孝，也请各位为我 披麻带孝 ) 这句话。
原意应可以说 , 只是一种互相提点的语句。不知有否猜错 ?

可惜未看文章内容是否合情理之前 , 看见标题 ( 披麻带孝 ) 的字句 , 已令不少人不适。

而且引用 ( 披麻带孝 ), 代表 ( 与基督同死 ) , 字句的含意 , 勉强可以说得通 , 但并不是完全的恰当。
加上( 披麻带孝) 的字句 , 实在是容易令人不安。就算是基督徒 , 也不是每个人可以超凡 , 凡事一定能做到百无禁忌的。

楼主最失策的地方 , 便是使用这个令人忌讳的标题 , 所谓落笔打三更。而且内容也没有解释标题的隐意 , 难怪楼主会如此吃力不讨好。

[此贴子已经被作者于2007-7-22 0:56:07编辑过]

大梨

以下是引用劝勉的声音在2007-7-21 14:34:00的发言：
大梨兄，振作起来，怎么可以说自己是卑JIAN的呢？别忘了，你这“卑JIAN ”的背后有谁在支持着你，注视着你。

首先你要明白一点，基督徒也是人，是人就避免不了人罪恶的本性。基督徒中一样有小人，一样有势利眼，一样有拉帮结伙的。不要以为倾吐了自己的经历，这里就会有人同情你，他们反而会变本加厉的驳斥你。（当然，“群欧”的时候，某人还不忘临门一脚。）

那些个给我拽文的注意点，少给我来“之乎者也”那一套。

回头看看我国内的履历。我去应聘某属于国内最大的电信公司，他们的老总，对我说，这是他工作了几十年，看到的最好的本科生简历。当然，这里，也不一定全是实话，因为他想让我去的部门，是比较苦的。但是感谢主，因为，我知道，这张履历，从外表看确实也对得住他这句话，因为神给了 我很多，人想要都得不到，我自己也没有想到的东西。
这也是激励我，在现有艰苦环境中，努力的激励之一。

我只是说了，我一小部分在人生中，在某些人眼中，认为是卑jian的履历，这个履历是在德国的，工资折合人民币为85元每小时。这个履历告诉我，本质上的我，去掉了，繁华，不过如此，没什么稀奇。

在国外的履历，现在还在写，写得很辛苦，但是这更激励我，要靠主，我这么一个没有的人，主尚且，没有放弃我，我何尝不该藐视眼前的困难，努力靠主奋斗呢。

我知道，有人好看这个卑jian，因为在两千年前，有些前辈也就是这样去评价，耶稣的在30岁以前的履历。
因为他们认为自己，可以安排神国度的事情，连上帝的儿子该张着什么样子，都要他们说了算。那么，对于一个卑微的我，我就按照他们的心意，拼着老命，jian给他们看，让他们称心如意。
人只有认识了神，才能够知道，自己该有的态度和在神面前的地位问题。
既然，神都不在意自己的身份，我这粒尘土，更该渺小无比。
一个财主，不会介意别人说，他没有100块钱，因为他知道自己足够富有。我也是这样，因为，我清楚，我有的东西，是从哪里得到的，我可以还能得到多少。

所以，笑笑，头衔真是个屁，只有没有头衔的人，才在意，头衔的重要性。真的有过了以后，你在知道，要关注的是，能够给你头衔的神的关系。
我只看耶稣，不看任何人。我做我当做的工作，包括认真回帖，因为，我想努力，告诉大家，在别人的无端指责下，做为基督徒，我们该如何按照神的要求去行。至少，到目前为止，别人还没有攻击我，对其它兄弟姐妹的态度，我想，在不少不客气的火力的扫射下，我还能做到这一点，就是我知道在神的面前，我是个卑jian人的证明。

[此贴子已经被作者于2007-7-22 5:02:38编辑过]

大梨

以下是引用约拿在2007-7-21 22:39:00的发言：

　　耶稣见所请的客拣择首位，就用比喻对他们说：“你被人请去赴婚姻的筵席，不要坐在首位上，恐怕有比你尊贵的客被他请来；那请你们的人前来对你说：‘让座给这一位吧！’你就羞羞惭惭地退到末位上去了。你被请的时候，就去坐在末位上，好叫那请你的人来对你说：‘朋友，请上座。’那时，你在同席的人面前就有光彩了。因为，凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。”

　　“其它的没有名气的牧师，没有地位的人，就不可以说话了吗？”你的这个问题问得很好，我们说了这么多的废话，终于讨论到关键的地方了。这些话不是不可以讲，问题的关键是你站在什么位置讲这些话！这也是我一直强调的身份和权柄的问题。

　　1、如果楼主只是一个信徒，那么这篇文章取名为《给牧长们的一封建议信》会比较合适，你取这个题目，没人会反对你。

　　

1，兄弟啊，指责别人的手指，一个向人，四个向自己，所以，你写了这么多，即便都对，你是否，可以看看自己。
2，你在评论我的时候，要想到一个核心问题，那就是，我在神面前的位置，我和神的关系，我对神的负担，我是如何思考神的事情的。而不是你在意的，我在人组织里面的关系。因为，我们谈论的是神的事情，而不是人的事情，这就是你思考的缺陷。法利赛人，和文士祭司长，为何能送耶稣上十字架，他们关注的也是一个出身问题。你瞧，出身论，害死人不。他们不想想，这是神的意思，神的因素该在这里做主，还是人的因素该在这里做主。

3，而且，我一直在用我们，这个我们就包括了，你，我，牧师，和所有真心传道的人，我指责他们也好，警告他们也好，都是你评论我说的。
但是从我而言，我至使至终，是这些人中的一员。因为，我是神的儿子，我在为神工作，哪里有一家人，靠兄弟相互指责，可以发财致富的泥。所以请不要再误会了。因为，我写的东西，有我的负担，我做事的目的，是讨神的喜悦，而不是讨人的。

4，我指责了他们没有，还是在激励，不由你说，不由我说，最后，还是由上帝说，所以，这一点上，你是否可以放弃你的观点。因为，我觉得，我说的，根本就和指责撤不上边。那些认为我在指责的人，我希望，可以自己去问上帝，这些话，是不是指责，还是激励。

5，你最热衷的两个问题，a，是不是可以对全体牧师说，在79楼已经有了红字注解，请自己去看。b，我的地位问题，我都说了，你可以排一个地位表，这样，比较方便我们讨论，谁可以说这些话。

6，我向神求智慧，在这件事情上，我该如何和你说。神让我想到了一个问题，如果你不能回答好这个问题，那么这个问题，可以不仅告诉你，我说的话，是可以针对所有牧师的，而且更可以提醒你，去看看，你所做的，所说的，是不是符合你自己该有的位置。如果你愿意听，我可以告诉你这个问题。

7，人生小贴士。如果一个人，有自己的位置，那么，他应该会坐在自己的位置上，然后按照，给他位置的人的意思，在那里做工，他关心的决不是其它人处于什么位置的问题，而是如何自己做好自己手头工作的问题。
但是，当一个人在没有自己位置的时候，才会去寻找自己的位置，才会关心，别人是否坐对了自己的位置，这个时候的他，更应该去问，那个管位置的人，自己该坐在那里，而不是，去对这个说，你该坐这里，或是你不该坐那里。因为他忘了，自己现在，还没有一个合适的位置。
人生尚且如此，教会的服侍也包括在其中。

[此贴子已经被作者于2007-7-22 2:42:34编辑过]

大梨

以下是引用hippo2004在2007-7-22 0:53:00的发言：

加  6 : 14  但我断不以别的夸口 、 只夸我们主耶稣基督的十字架．因这十字架、
就我而论、世界已经钉在十字架上．就世界而论、我已经钉在十字架上 。

提后  2 : 11  有可信的话说、我们若与基督同死、也必与他同活．

猜想楼主是从上列两节经文得到的感动, 故说出 ( 我为各位 披麻带孝，也请各位为我 披麻带孝 ) 这句话。
原意应可以说 , 只是一种互相提点的语句。不知有否猜错 ?

可惜未看文章内容是否合情理之前 , 看见标题 ( 披麻带孝 ) 的字句 , 已令不少人不适。

而且引用 ( 披麻带孝 ), 代表 ( 与基督同死 ) , 字句的含意 , 勉强可以说得通 , 但并不是完全的恰当。
加上( 披麻带孝) 的字句 , 实在是容易令人不安。就算是基督徒 , 也不是每个人可以超凡 , 凡事一定能做到百无禁忌的。

楼主最失策的地方 , 便是使用这个令人忌讳的标题 , 所谓落笔打三更。而且内容也没有解释标题的隐意 , 难怪楼主会如此吃力不讨好。

猜错了，扣分。这两句话，我只是看过，不是很熟悉。
披麻戴孝，是小辈人，送长辈人时候，用的服侍，可能现在的人，不熟悉这样的典故，我再修改的时候，要注意

大梨

以下是引用loveunite在2007-7-21 22:09:00的发言：

以色列人虽然多如海沙，但得救的人只不过是一个余数。目前教会的确表面很繁荣，但存在的问题依然是很多的。大梨看出教会存在的问题没错，但大梨的错误就在于骄傲自大。基督徒若不谦卑，是很容易跌倒的。
现在的教会为何不能像使徒时代那样？而神明明是应许说他所做的信他的人也要做。我想，这是因为很多人由于属灵的恩赐而骄傲自大跌倒的缘故吧，以致于神轻易不赐给人某种权柄了。

姐妹，我只想说，我们要懂什么是骄傲。
只有懂了什么是骄傲，只有你经历了，什么是骄傲，你才能够真正的知道，什么是谦虚。
上帝在给我的三个预言里面，有一个就是关于这个话题。
因为，我一生可能都不会做的很好，但是我可以告诉你，在这个问题上，上帝对我有明确的托付。

当时我听到这个预言，还是很奇怪，哪里有说这样的预言的。但是，后来，在听完另外几个，兄弟姐妹的预言后，我突然想到一个问题，耶稣是那么谦虚，我们既然每天都在号召，要学向耶稣。但是，为什么，神在这么多弟兄姐妹里，不是给了每个人，这样一个预言，而独选了我。那个时候，我就明白了，神对我的期望，再看看过去，我在神面前，是多么的骄傲，所以，我懂了什么是骄傲，也开始去学习，什么是谦虚。
骄傲，就是脱离了神的教导，按照自己的心意行事。如果，按照以前的我，你也可以去翻翻，我在这个论坛里，和人斗的经历。要是按照以前的我，我已经开始以神的教导的名义，要好好的教训你。
但是，现在，我想，神对你，一定有安排，我要做的就是，告诉你，我的经验和教训，骄傲，是要从自己的行为上，去认识出来的，前提条件之一，就是，在神面前，首先能够找到自己的位置。

hippo2004

披麻戴孝，是小辈人，送长辈人时候，用的服侍

原来楼主你是清楚知道 ( 披麻戴孝 ) 的用法。

那么楼主你说 ( 我为各位 披麻带孝，也请各位为我 披麻带孝 )
这句话上半段的意思 , 你是以 ( 小辈 ) 自谦 , 可以加分。

但下半段的意思, 你则以 ( 长辈 ) 自夸 , 恕无法给分。

既然认为Hippo2004猜错了 , 而你虽已贴了多篇回文 , 但却未见有提及这段话的意思。
楼主能否为自己澄清一下 , 你为何会说这段话和原因。
以免别人误解你的原意 , 因而招致别人对你无端的指责。

黑客酋长

以下是引用大梨在2007-7-22 2:26:00的发言：

1，兄弟啊，指责别人的手指，一个向人，四个向自己，所以，你写了这么多，即便都对，你是否，可以看看自己。

请教一个问题，，你说＂指责别人的手指，一个向人，四个向自己＂，唔，，我尝试了一个晚上，也没有做出这个动作。．．问题关键在于称赞时使用的大拇指，，大拇指要么指着天，要么指着别的地方，，就是不能指到我自己。．．

你究竟是怎么做到的？能发个照片吗？