一个非常严肃非常基础的话题，大家一定要帮忙

我爱JESUS

他有人的身体和灵魂，
圣经从来没有告诉我们主耶稣有人的灵魂。

弟兄这里就错得太厉害了！！JESUS若没有人的灵魂，怎么可以算个人？

便对他们说，我心里甚是忧伤，几乎要死。你们在这里等候，和我一同儆醒。
Then saith he unto them, My soul is exceeding sorrowful, even unto death: tarry ye here, and watch with me.（太26：38）
中文翻成了心，英语是SOUL即灵魂。我们说我的心哪，你要称颂耶和华，不是指我们的心脏，而是我们的灵魂。

耶稣大声喊叫，气就断了。
And Jesus cried with a loud voice, and gave up the ghost.（可15：38）
中文翻成气，英文是GHOST，这里GHOST是指灵魂。在圣经中有时称圣灵为HOLY GHOST。例如：

我是用水给你们施洗，他却要用圣灵给你们施洗。（可1：8）
I indeed have baptized you with water: but he shall baptize you with the Holy Ghost.

神在肉身显现，并不是指JESUS取了人的肉体而已，他是取了人所有的属性。唐牧师说基督不是受造的，这话是对的。唐牧师谈到了基督的人性，故完全没有否定JESUS有人所有的属性（包括灵魂）。基督是在子的位格上取了人性。

基督从马利亚得了他的人性（太１：２０；路２：７；加４：４），从肉体来说，他是从大卫和列祖出来的（徒２：３０；罗１：３；９：５），所以在他里面的这个本性是一个真正和完全的人性，除了罪以外，在各样的事上与我们一样（来２：１４、１７；４：１５）。没有一件人的事情基督会陌生。否认基督是成了肉身来的，正是敌基督的起头（约壹２：２２）。

我爱JESUS

基督成为人，完全的人，跟我们在凡事上相同，除了他没有罪以外。他曾为婴孩、儿童、青年、成人，他的智慧和身量并神和人喜爱他的心都一齐增长（路２：４０、５２）。所有这些不是外表和幻觉而已，就象那些坚持神性特质是属乎人性的人定会如此说的；但它是完全的真理。

在基督里面上有一种渐进式的发展，在身体、在灵魂的力量、在神和人喜爱他的心上有一种进步性的成长。圣灵的恩赐并不是一次就全给了他。而是每次增加更多的份量。他有必须学习的东西，有起初他不知道的事情（可１３：３２；徒１：７）。虽然他具有不能犯罪的存在状态，但因他的人性软弱，在他里面有被试探、受苦和受死的可能性。只要他在地上，他就不是照着他在天上的人性，因此他活着也不是凭着眼见，而是凭着信心。他奋斗、他受苦，这一切他都紧紧依靠神的话和应许。他从他受苦的事上学了顺服。继续在顺服中建立自己，而使自己成圣（约１７：１９；来５：８、９），在这事上他同时给我们留下榜样，并为凡顺服他的人成了永远得救的根源（来５：９）。

ab51092340

以下是引用james_mo在2006-11-19 11:41:00的发言：

如果亚当夏娃是吃了分别善恶树的果子才犯罪, 那罪不在亚当夏娃, 而在神把分别善恶树放在了伊甸院; 那亚当受神的质问时就可怪神把那树放在园子里了. 姐妹那样的理解是很危险的. 事实上, 当夏娃受蛇的诱惑, 就改动了神的诫命, 最后不听神的诫命, 动手就去摘果子这一连窜的动作和动机就是犯了罪. 而亚当不是不知道自己妻子摘了那果子, 不但没有斥责他妻子, 反而受妻子的诱惑去吃那果子. 怎么说是吃了果子, 罪才入他们的心呢? 亚当夏娃始初是无罪的, 但是受了诱惑后忘了神的诫命就犯了罪. 我们不能把亚当夏娃犯罪的原因像亚当夏娃一样一概归到他们以外的环境, 而自己本身没有责任.

我在81楼所说的是：起初人的罪是从哪里来的？因为人是上帝按自己的形象所造的，是神在所创造的万物中最满意的，对别的所造之物神说好，但对他所造的亚当和夏娃，神说甚好。当初亚当和夏娃是无罪的，是和神心心相映，与神同行， 按神的旨意看守，管理园子，并其中海里的鱼，空中的飞鸟，和地上的动物，因为他们吃了分别善恶树的果子，罪才入了他们的心，罪就入了世界，圣经上说：罪是由一人入了世界。因为罪入了人的心，人的灵就死了，人和神的关系也断，圣经上说，人听见神儿子的声音，就活过来了，是指人的灵因耶稣的救赎就和神重新有了亲密的沟通，就活过来了。

圣经上神说：只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为吃的日子必定死。

如果你认为人的罪不是从吃分别善恶树的果子来的，是从别的方面来的，那是你自己的领受，我的领受是人吃了分别善恶树的果子，所以罪才入了人的心，神把分别善恶树放在园子里，正是神给人自由意志的表现。

[此贴子已经被作者于2006-11-19 21:38:32编辑过]

ab51092340

以下是引用我爱JESUS在2006-11-19 03:54:00的发言：
界
你的小前题与大前题是矛看的：
1。始祖被造时无罪性，所以不会犯罪。
2。始祖吃了禁果犯罪了。
我只问你一个问题，始祖吃禁果前是全然无罪的人还是罪人？
如果答案是全然无罪的人，那么答案跟我一样全然无罪的人也有可能犯罪。
如果答案是罪人，那么跟圣经启示的不一样，始祖被造时不是罪人。

关于始祖犯罪的原因，你的理解也是有偏差的。
他们犯罪的原因不是因为偷吃结果，而是因为不顺服的心导致偷吃禁果。

因此，我的观点是：主耶稣基督虚己取了奴仆的样式，凡事站在我们同样的位子接受试探，他从未犯罪不是因为他里面没有罪性（不是罪人）毫不受诱惑，也不是因为他是神完全不知罪，而是因为他凡事不求自己的意思，只求神的意思，这就成为我们得以效仿的榜样。

你还说有些神的仆人，里面是有罪性的，但靠着圣灵没有犯罪。

不是表现出来的才叫罪，隐藏的就不是罪了，我告诉你，神是看内心的，看的就是你内心的罪，看的就是里面的罪性，圣经告诉我们将来，在神面前，我们所有内心隐藏的罪，都要被显明出来， 神审判的不仅是你的行为， 还有你里面隐藏的罪性。

有些神的仆人不犯罪，不是象你所说的那样，里面是有罪性的，有罪的，但靠着圣灵没有犯罪。

这些神的仆人不犯罪，照着圣经说，是因为他们的罪身巳经和主耶稣同钉，同死，同葬，他们活着的巳经不是过去犯罪的生命，乃是基督在他们里面活着，基督做了他们的生命，所以他们不会犯罪。

你说耶稣因为和你是同样的人所以也有可能会犯罪堕落，我告诉你说你是个罪人，所以会犯罪，耶稣是个无罪的人，所以他不可能犯罪。你现在说亚当起初是无罪的人，后来也犯了罪，耶稣如果是个无罪的人，也有可能象亚当一样会犯罪。 我现在就用圣经上的话来告诉你，亚当起初是个无罪的人，耶稣也是个无罪的人，但亚当面对撒但的引诱，他跌倒犯罪了，但耶稣面对撒但的诱惑却不可能犯罪和跌倒。请看圣经就是最好的明证。

哥林多前书说“首先的人亚当成了有灵的活人，末后的亚当成了叫人活的灵。头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。”

你知道为什么亚当起初做为一个无罪的人会被诱惑从而犯罪，因为他是出于地的，乃是属土的，是一个有灵的活人。耶稣为什么做为一个人却从不犯罪，也没有犯罪的可能性，因为他是出于天的，是叫人活的灵。

followjesus

通常我们说是亚伯拉罕的后裔，所以基督取了人性不是天使的属性是因为他要拯救亚伯拉罕的后裔。

按你这样的理解，基督是取了亚伯拉罕人性，是因为他要拯救亚伯拉罕的后裔；
那么，塞特、以诺、挪亚、闪等都是亚伯拉罕的先辈，亚伯拉罕是他们的后裔，他们又是靠谁得救？

我爱JESUS

按你这样的理解，基督是取了亚伯拉罕人性，是因为他要拯救亚伯拉罕的后裔；
那么，塞特、以诺、挪亚、闪等都是亚伯拉罕的先辈，亚伯拉罕是他们的后裔，他们又是靠谁得救？

亚伯拉罕的后裔是一个约定成俗的说法，就是指人类。你要说亚当，夏娃的后裔也无所谓。我想弟兄在圣经理解上一定有一些见识，基督救拔亚伯拉罕的后裔是希伯来书2：16的经文。弟兄若有疑问直接向神祷告吧！

[此贴子已经被作者于2006-11-20 11:25:53编辑过]

我爱JESUS

我现在就用圣经上的话来告诉你，亚当起初是个无罪的人，耶稣也是个无罪的人，但亚当面对撒但的引诱，他跌倒犯罪了，但耶稣面对撒但的诱惑却不可能犯罪和跌倒。请看圣经就是最好的明证。

你倒底要说什么呢？亚当无罪，但还是跌倒了。这恰恰说明你的观点是“无罪性的人不会犯罪”是错谬的。

你知道为什么亚当起初做为一个无罪的人会被诱惑从而犯罪，因为他是出于地的，乃是属土的，是一个有灵的活人。耶稣为什么做为一个人却从不犯罪，也没有犯罪的可能性，因为他是出于天的，是叫人活的灵。

喔，原来因为亚当是土造的才犯罪啊！那岂不要责怪上帝不应当用土造亚当咯？你始终把犯罪的原因归于外界的：例如土造的，例如智慧果使罪入了他们的心。这全是错误的！！

始祖犯罪是因为他们自己想如同神一样，是因为他们不信神的话语。圣经上只说JESUS没有犯罪，从来没有说JESUS从未受诱惑，反倒是说JESUS凡事与我们一样受试探，只是没有犯罪。

要说的都说完了，除非有新的问题。有几件事希望你不要混乱：
1。没有犯罪不等于没有犯罪的可能性。
2。没有罪性的人也有可能犯罪。
3。有罪性的人在圣灵的带领下，也有可能不犯罪。
4。犯罪与不犯罪不决定于外面的因素，只决定于是否顺服上帝的旨意。

[此贴子已经被作者于2006-11-20 11:38:06编辑过]

TOYOTA

基督是神人二性,从神的角度他是完全的神,从人的角度他又是完全的,马太福音4章,基督并没有使用神性去得胜,而是从人性的角度用圣经的话语去得胜,至于有没有犯罪的可能我不敢说.
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followjesus

我现在就用圣经上的话来告诉你，亚当起初是个无罪的人，耶稣也是个无罪的人，但亚当面对撒但的引诱，他跌倒犯罪了，但耶稣面对撒但的诱惑却不可能犯罪和跌倒。请看圣经就是最好的明证。

现在你已经承认耶稣面对撒但的诱惑却不可能犯罪和跌倒。

我爱JESUS

那不是我说的，是ABC姊妹说的。

我是在引用她的话。她自己的论证反而证明了我的观点。即无罪性的人（例如亚当）是可能犯罪的。