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[原创]关于得救的问题

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 楼主| 发表于 2006-1-6 14:12 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 13:58:00的发言:

基督之前死掉的人能信吗?
如果死后也能的话
那么在这里讨论也没有意义
因为我们实际上在讨论人在世是否信基督与得救的关系
死后能归信得救
探讨在世是否信基督意义就不大

而死后能否归信谁也不知道

:)信心之父亚伯拉罕他是怎样称义的。不是死后能信,而是活着时候信。这样你把你的理论系统的整理一下,我集中回复你。

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发表于 2006-1-6 15:25 | 显示全部楼层
作为基督徒成义,信德与善功都缺不得
但对于其他那些并非因为自己过失而没有接受基督的人
我们没有权利断定他们不能得救
因为他们的得救与否看神的意思
我们无法定论
还因为天主即爱
他们虽然没有接受基督(不是因为自己的过失)
但是他们依然追求神,追求爱
依然可以服从神在他们内心的戒命-良心
依旧可能在他们的信仰中活出基督般的生命

更何况信德,望德在爱德面前什么都算不上
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发表于 2006-1-6 15:44 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 15:25:00的发言:
作为基督徒成义,信德与善功都缺不得
但对于其他那些并非因为自己过失而没有接受基督的人
我们没有权利断定他们不能得救
因为他们的得救与否看神的意思
我们无法定论
还因为天主即爱
他们虽然没有接受基督(不是因为自己的过失)
但是他们依然追求神,追求爱
依然可以服从神在他们内心的戒命-良心
依旧可能在他们的信仰中活出基督般的生命

更何况信德,望德在爱德面前什么都算不上

唉!实在要求神的保守了。。。觉得好累!

他们虽然没有接受基督(不是因为自己的过失)
但是他们依然追求神,追求爱
----------------------他们追求的什么神?爱又源自哪里?佛教徒也是说他们追求神,追求爱,他们能得救吗?

依然可以服从神在他们内心的戒命-良心
-----------------------------没有人可以完全做到服从良心。经上说“世人都犯了罪”为什么你偏偏就不认同呢?


更何况信德,望德在爱德面前什么都算不上
--------------------------我们唯有凭借信心,才可以真实地信靠神,才能因着神那里来的爱源源不断地爱他人。否则所说的爱只是假冒伪善的空谈。因为人的本性是以自己为中心。
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发表于 2006-1-6 15:50 | 显示全部楼层
“他们追求的什么神?爱又源自哪里?佛教徒也是说他们追求神,追求爱,他们能得救吗?”
难道神不是爱的源头?他们不能更清楚的了解爱,但是他们依旧在追求爱

“我们唯有凭借信心,才可以真实地信靠神,才能因着神那里来的爱源源不断地爱他人。否则所说的爱只是假冒伪善的空谈。因为人的本性是以自己为中心。”
事实上信德与爱德都关系,但不是必然的因果关系
在爱上,有些教外的人做的还比基督徒好

“没有人可以完全做到服从良心。经上说“世人都犯了罪”为什么你偏偏就不认同呢?”
没有人能达到“完全”
却有人在奋力戒守
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发表于 2006-1-6 15:52 | 显示全部楼层
有机会信耶稣的,得救的途径就是这样,但有些人是没机会信耶稣的,例如孔子、孟子这些早过耶稣出生的人,他们一生连耶稣的名字都没听过,如何信祂呢?
亦有些人不是因为自己的缘故,而拒绝信耶稣的,例如:某人见到基督徒的坏表样,所以认为基督的宗教不是真的,因此就不信主了,这样的「不信」不是他的责任,若因这样的「不信」而要下地狱的话,那么,下地狱的应是那立坏表样、作出坏见证的基督徒,而不是他。
又有些人可能人家向他传道时传得不清不楚,甚至在某些地方长大的人,他们所听见的「耶稣」,早已给人丑化了(正如「天主教」经常被一些一知半解的人丑化了一样),以致人家向他传道时,都没甚么效果。
又或者某人是诚意地寻求神和真理,这样,他很自然会去认识不同宗教的看法,在认真考虑过好几个宗教之后,最后他可能是很真诚地认为另一个宗教(例如:佛教)所宣讲的才是真神/真理,于是他便不选择信主了。
以上的例子都不是当事人明知耶稣是真神,而故意地拒绝祂啊!你可以说他搞错了,但却不是明知而故意地拒绝耶稣!
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 楼主| 发表于 2006-1-6 16:07 | 显示全部楼层
第廿八课
信心与律法的比较(加3:1-24)

  3:1-24,比较信心与律法,因为两者与称义相关连;3:25至5:1,论及信徒在基督里有自由,不受律法束缚。“律法”一词在3:1-24中出现了14次。

单信基督才可被称为义
基督徒的新经历 亚伯拉罕之约 律法有限的功用 基督徒的新身份 插语 以旧约历史为例证
3:1-5 3:6-18 3:19-24 3:25 4:12 4:21-5:1
信心与律法的比较 在基督里的自由

一.基督徒的新经历(3:1-5)
  基督徒既已靠信心而不靠行律法开始,现在是否应该回到律法去呢?加力量给基督徒生命的是圣灵还是人的努力呢(3:3)?神赐圣灵给基督徒和行神迹,是借着律法还是信心?

二.亚伯拉罕之约(3:6-18)
(一)亚伯拉罕的例子──因信称义(6-9)
  创世记15:6“亚伯拉罕信神,这就算为他的义”(3:6)。他指出在这例子中,圣经就是指着这个时候,外邦人不是借着律法,却是因信得以称义(7-9)。

(二)信心与行律法的不同果效(10-14)
  律法本身是带着咒诅的,因它要求人遵守全部律法,“凡不常照律法书上所记一切之事去行的,就被咒诅。”(3:10;申27:26)而人按自己的力量是无法做到,因此,在神面前没有一个人可以靠着律法称义(11)。不但如此,保罗说:“律法原不本乎信”(12)。刚刚相反,“行这些事的,就必因此活着”(3:12;利18:5),律法所要求的不是信心,而是行为。但叫人得生的是因信靠神而来的义(“义人必因信得生”,引哈2:4),而这在相信耶稣的人身上就可成就了,因为他被钉死在十字架上,承受了律法的咒诅(“凡挂在木头上,都是被咒诅的”,申21:23),也就把信他的人(连外邦人在内)救赎出来,脱离不遵守律法者所该受的咒诅,使他们得着神的应许——称义、领受圣灵。因此,外邦人是因信而得亚伯拉罕所蒙的福,而我们也是因信而接受所应许的圣灵(l4)。
(三)承受神赐的产业(15-18)
  不是靠守律法,而是凭着神给亚伯拉罕的应许,因这应许的约先律法而存在,不能废弃或增减,且在基督里已最终实现了。神与亚伯拉罕立约,应许外邦人从弥赛亚蒙褔;弥赛亚将从亚伯拉罕的后裔而出(15-16)。这应许是在颁布律法前四百多年所立的(17),所以律法不能把这应许废掉。假如赐下律法后,亚伯拉罕所领受的祝福是建在律法上,这应许就可以废去。但即使在人类社会,应许也不能废掉,人必须守约。故此,律法不能取代原来给亚伯拉罕的应许。

三.律法有限的功用(19-25)
  律法的确有特定作用。这是关乎以色列需要有一些引导和帮助,来扶持他们的软弱。他们需要律法来使他们存活。他们在旷野多次叛逆神,特别是拜金牛犊的事件(出32),证明他们要有特别的规範。律法并不是要干预他们的生活和成全祝福的应许,而是有一个明确目的,可以说是要把人看守在律法之下,直到“那将来的真道显明出来”(23)。
  保罗从未说过神的律法与基督徒的自由是互相冲突,不能调和的,3:24与5:1指出两者密切的关系:

律法 引导我们进入 基督 释放我们,使我们得 自由
    3:24         5:1

温习题:
1. 保罗责备他们的重点为何?
2. 根据3:24,律法的功用是什么?


第廿九课
在基督里的自由
(加3:25至4章)

  煽动加拉太教会的犹太人企图诱惑初信的外邦人重返律法的束缚下。因此,保罗要指出,他们刚从律法中得释放,使他们可以透过神的爱子,与神建立一个全新的、亲密的关系。

一.基督徒的新身份(3:25-29)
  现在信基督的道理已经来到,保罗说:“我们就不再在师傅手下了”(25)。因此,所有在基督里的人,都成为神的儿女(26),从此不再有犹太人或外邦人,作奴仆的或自由人,男或女之分。在基督里,他们都是亚伯拉罕的后裔。
  借着洗礼与这外在标志所代表的悔改和信心,所有信徒得与基督连合,一同接受他的生命(“披戴基督”),信徒之间因种族、社会地位和性别而来的差距和隔阂都告消失,大家一同组成亚伯拉罕的后裔,且个别作神的儿女及承受产业的后嗣。

二.借基督成为长成的后嗣(4:1-7)
  在基督降世之前,神的子民都是承受亚伯拉罕所蒙的应许,但他们都“在师傅和管家的手下”,即在律法之下(l-2)。如同孩童的时候,受管于世俗小学之下,形同奴仆(3),“及至时候满足,神就差遣他的儿子,为女子所生,且生在律法以下,要把律法以下的人赎出来,叫我们得着儿子的名分”(4-5)。在神永恒的计划中,他差遣耶稣救赎他的百姓脱离律法的辖制,得着儿子的名分。信徒已脱离受人奴役的身份,成为神的儿女和后嗣。信徒借基督的救赎,得以脱离律法的奴役,被神收纳为儿女,并因此从神领受圣灵,作为得嗣子身份的凭据。“阿爸,父!”(3-7)

三.复陷奴役(4:8-11)
  外邦人在基督来临之前,也不是处于较优厚的地位。他们因为无知,作假神的奴仆(8)。加拉太人曾给异教的规条作奴仆,如今信了真神后,若严守犹太律法(参21)所定的宗教日历以求得救,便是再度陷于束缚奴役之中,且有失掉因信得来的义之危险。

四.保罗的呼吁(4:12-20)
  现在基督来了,将所有人释放出来,为什么要回到从前为奴时的情况(9-20)呢?保罗盼望加拉太信徒不忘昔日对他的热诚,并持守下去(12-15)。保罗接着表明他作属灵父母之苦,“我为你们再受生产之苦,直等到基督成形在你们心里”(19),切望信徒按基督的形像被塑造起来表明对他们的深切关心。

五.夏甲与撒拉之喻(4:21-31)
  保罗引用旧约亚伯拉罕妻妾的历史故事来表达更深的属灵真理。婢女夏甲代表出于西奈山之旧约,相当于属地的耶路撒冷(象征犹太律法主义)。昔日夏甲所生的儿子无权继承亚伯拉罕的家业;同样,今日凡自甘服在律法以下的人也不能承受神所应许的福气。主母撒拉代表新约,相当于属灵的耶路撒冷(象征教会)。昔日撒拉凭应许所生的儿子以撒,有继承父亲家业的合法权利;同样,今日因信称义的人有神儿子的名分。加拉太教会既凭应许作儿女,就不应再作律法的奴仆。

——以上摘自《良友圣经学院》保罗书信(I)讲义

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发表于 2006-1-6 16:10 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 15:50:00的发言:
“他们追求的什么神?爱又源自哪里?佛教徒也是说他们追求神,追求爱,他们能得救吗?”
难道神不是爱的源头?他们不能更清楚的了解爱,但是他们依旧在追求爱

“我们唯有凭借信心,才可以真实地信靠神,才能因着神那里来的爱源源不断地爱他人。否则所说的爱只是假冒伪善的空谈。因为人的本性是以自己为中心。”
事实上信德与爱德都关系,但不是必然的因果关系
在爱上,有些教外的人做的还比基督徒好

“没有人可以完全做到服从良心。经上说“世人都犯了罪”为什么你偏偏就不认同呢?”
没有人能达到“完全”
却有人在奋力戒守

难道神不是爱的源头?他们不能更清楚的了解爱,但是他们依旧在追求爱
--------------------连谁是真正的神都不知道,如何追求爱?你这只是一句句的空话。

事实上信德与爱德都关系,但不是必然的因果关系
-------------------有信心一定会结出爱的果子。有爱不代表有信心。

在爱上,有些教外的人做的还比基督徒好
-------------------------好又怎样,我们岂是靠着“好行为”称义的吗?

没有人能达到“完全”
却有人在奋力戒守
-------------------------没有人达到完全,就意味着必须付出死的代价。而唯一可以没有完全,但仍能得称义的途径就是借着主在十字架上的救恩。

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发表于 2006-1-6 16:16 | 显示全部楼层
"连谁是真正的神都不知道,如何追求爱?你这只是一句句的空话。"
楼上就真正知道上主的奥秘了?
我们对上主都是不了解的,只不过程度不同而已

"有信心一定会结出爱的果子。有爱不代表有信心。"
雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
信心有不同程度的
理性上的信心就连魔鬼都有

"没有人达到完全,就意味着必须付出死的代价。"
那么亚当老两口在得愿罪之前就是"完全"的了?
他们照样有人的软弱,照样会受诱惑
基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦
[此贴子已经被作者于2006-1-6 16:18:14编辑过]
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发表于 2006-1-6 16:19 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 15:52:00的发言:
有机会信耶稣的,得救的途径就是这样,但有些人是没机会信耶稣的,例如孔子、孟子这些早过耶稣出生的人,他们一生连耶稣的名字都没听过,如何信祂呢?
亦有些人不是因为自己的缘故,而拒绝信耶稣的,例如:某人见到基督徒的坏表样,所以认为基督的宗教不是真的,因此就不信主了,这样的「不信」不是他的责任,若因这样的「不信」而要下地狱的话,那么,下地狱的应是那立坏表样、作出坏见证的基督徒,而不是他。
又有些人可能人家向他传道时传得不清不楚,甚至在某些地方长大的人,他们所听见的「耶稣」,早已给人丑化了(正如「天主教」经常被一些一知半解的人丑化了一样),以致人家向他传道时,都没甚么效果。
又或者某人是诚意地寻求神和真理,这样,他很自然会去认识不同宗教的看法,在认真考虑过好几个宗教之后,最后他可能是很真诚地认为另一个宗教(例如:佛教)所宣讲的才是真神/真理,于是他便不选择信主了。
以上的例子都不是当事人明知耶稣是真神,而故意地拒绝祂啊!你可以说他搞错了,但却不是明知而故意地拒绝耶稣!

有机会信耶稣的,得救的途径就是这样,但有些人是没机会信耶稣的,例如孔子、孟子这些早过耶稣出生的人,他们一生连耶稣的名字都没听过,如何信祂呢?
---------------------人死于自己的罪是罪有应得。人被得救是神的恩典,是神的主权。而主的赎罪是不受时间限制的。亚伯拉罕信神,虽然没有见过主,但他对神的应许满有盼望,对神的话语从不怀疑,他就被称为义。


以上的例子都不是当事人明知耶稣是真神,而故意地拒绝祂啊!你可以说他搞错了,但却不是明知而故意地拒绝耶稣!
----------------------------------人死于自己的罪不是神的错。他不认识真神也不是神的错。你似乎不明白我们的信心是出于神的恩典。你们得救是本乎恩,也因着信,这并不是出于自己,乃是神所赐的。(罗2:8)

如果有空,你不妨去参加一下基督教的聚会,也许你有意外的发现。愿神祝福你。

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 楼主| 发表于 2006-1-6 16:20 | 显示全部楼层

:)我们已经有系统的、纯正的信仰体系,为何不认真研究,而想当然的自以为是,关于得救的真理教导的书籍有许多,找来研究一下再发言。尤其是好好研读圣经本身,关于得救的真理圣经教导清晰明确。

你的得救理论:“善人可以因信成义 同样可以因爱得救”,这里你加入一个善人,怎样才能称为善人呢? 大卫犯过奸淫,借刀杀人可以算为善人么?那个十字架上的强盗,相信接受的那个能算作善人么?

你对于人犯罪堕落的本质还不清楚,没有义人一个都没有,没有一个人够资格在神面前称义,称善(除了耶稣基督)。如果不靠着耶稣基督的宝血洗净,人所谓的义,所谓的善,所谓的好行为,所谓的爱心都是虚假的。因为人内里的罪性已经决定了这一切,亚当之后人不是因为犯罪才是罪人,而是人是罪人所以犯罪!

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