我与耶稣

井中蛙

        一、我与耶稣的相同点。

1、都是娘生。

耶稣的娘是马利亚，我妈是我妈，都是世界普通的女性，生下的男孩。

2、都是世人。

既同为世人，就有同样的生理特征和情感，一样音容笑貌，一样的喜怒哀乐。

3、都有原罪。

我的原罪是亚当与夏娃遗传的。

耶稣自愿降世为人，成为亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙，肉身从马利亚而来，基因也遗传了大卫的，那么，自然而然，亚当与夏娃的原罪也一样地遗传给他，或者说，他的肉身是带着原罪的，所以圣经说他“成为罪身的形状”。

从本质上说，我与耶稣的原罪是同一个源头的，从亚当与夏娃而来。

4、都要死亡。

因为原罪的原故，我与耶稣都要死亡，以此偿还原罪的罪债。

5、都要复活。

“他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上。”（弗2:6）

         二、我与耶稣的不同点。

1、我是耶稣照他的形像与样式造的。

耶稣是自有永有的神降世为人的；

2、我有原罪，也有本罪。因为我是亚当与夏娃的后代，始祖犯的罪，遗传在我身上，我就有罪，这个叫原罪。除开原罪，我还有本罪，就是自己一生中有意无意犯的罪。

耶稣是道成肉身，道就是神，神没有罪，照理说耶稣没有原罪，但耶稣自己甘愿为“亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙”，也就是甘愿背负着人的原罪，成为罪身的形状，“律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，”（罗8:3）

可以这么说，耶稣的原罪，是他自己甘愿背负人的原罪，不是他天生就有的。

耶稣只有原罪，没有本罪，他自己一生中没有犯过罪。

3、耶稣是完全的人，我是残缺的人。

所谓完全的人，就是完全符合神造人的标准，言言行行心思意念完全跟神一样，“所以你们要完全，像你们的天父完全一样。”（太5:48）

亚当与夏娃犯罪之前也是完全的人。神造好亚当与夏娃之后，“神看着一切所造的都甚好”。

我一生就是犯罪的一生，箭偏离了靶心，成了废品，脑后有反骨，跟神不是一条心，不完全符合神造人的标准，不是完全的人。

4、我死是因为原罪而死，“因为世人都犯了罪，亏缺了　神的荣耀，”（罗3:23）

“因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。”（罗6:23）

我的死偿还了原罪，神在末日的审判就不再追究我的原罪，只追究我的本罪。“我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。”（太12:36）

“他必照各人的行为报应各人。”（罗2:6）

耶稣的死是为人死，他是背负人的原罪而死的，但他没有本罪，圣洁的，所以没有审判可言，神就用他来当祭品供在祭坛了，为我赎罪。

次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：“看哪，神的羔羊，除去（或作“背负”）世人罪孽的。（约1:29）

或者说，我的死是该死，耶稣的死是找死。

5、我复活升天，是耶稣赦免我的罪让我跟神一样成为圣洁而上天堂。

  耶稣复活升天是因为他是生命的主。

   耶稣对她说：“复活在我，生命也在我；信我的人，虽然死了，也必复活。（约11:25）

火上冰

"耶稣只有原罪，没有本罪"

这篇分享似是而非，恐怕会有许多争议的地方。

是分享的弟兄无论说什么都是对的？还是能够借此机会精炼自己的言语，以致于使文能够达意，能够与写文分享的动机一致。

井中蛙

火上冰 发表于 2024-2-22 11:32
"耶稣只有原罪，没有本罪"

这篇分享似是而非，恐怕会有许多争议的地方。

呵呵，我在纸质媒体经营了一辈子的文字，对印成铅字有千千万万读者的东西象吃超量的肥肉一样腻透了，退休之后，我的同行没有一个再染指文字，一个都没有，如果不是信神，谁稀罕一个微不足道的论坛呢？



你说我在图什么？

火上冰

井中蛙 发表于 2024-2-22 12:29
呵呵，我在纸质行业经营了一辈子的文字，对印成铅字有千千万万读者的东西象吃超量的肥肉一样腻透了，退休 ...

"原罪“和”本罪“


四个字，如果不能使人明白，无论是标新立异还是另辟蹊径都失去达意的本意。

您退休，码字这些都没有问题。

只是基督徒一生见证和传讲的信息只有一个，也只有一次。

以我为中心，没出路。

井中蛙

火上冰 发表于 2024-2-22 12:42
"原罪“和”本罪“

恐怕对人有点益处，就作最后的回复，就不再跟你讲了，好自为之吧。你再讲，我就认输了。

1、“您退休，码字这些都没有问题。”谢谢你的肯定和允许，我还以为退休了，“码字这些”有问题呢。

2、"原罪“和”本罪“四个字，如果不能使人明白，无论是标新立异还是另辟蹊径都失去达意的本意。”你明白自然明白，你不明白讲你也不明白。“标新立异”、“另辟蹊径”都是你的主观论断，不是我的原意，你怎么论断就怎么回事吗？你说我“标新立异”、“另辟蹊径”就真的是我在这里出风头表现自己显摆自己的存在感吗？

3、“只是基督徒一生见证和传讲的信息只有一个，也只有一次。”不知道是你的思想混乱，还是你表达能力有限，这么乱七八糟，我无法回答。

4、“以我为中心，没出路。”也是你的主观论断，包括你说的“借此机会精炼自己的言语”，也是主观自喷。那么，以你为中心就有出路了？我的原文，我每一个观点，都有圣经的证据，在哪些地方”以我为中心“了？你又凭什么论断我”以我为中心“呢？

你得摆事实讲道理呀，这样，你也尽了弟兄之责任，读者也所有教益，我也知道我错在哪里，怎么错的？比如，我这篇文章，错了，这是你的观点，你不要摆观点就完了。你要摆事实讲道理，错在什么地方？事实不清楚？或是没有圣经根据？圣经根本没这么说的。或是圣经引用错误？这节经文与内容无关，不能作为作者观点的证据。或是经文引用不当？就是说，根据时代背景及上下文，这节经文在这里不是这种解释的……

你一上来就象泼妇骂街一样，只顾自己发泄，根据自己那点理解尽管喷，喷了一地的观点，成了一地的鸡毛，没有任何事实依据，叫人如何跟你商榷呢？

道理只跟懂道理的人论，跟你说就没意思了，无聊。因为你这么喷，完全是口号式的，没有任何实质内容，以前在此论坛遇到多次，比如跟我的帖，“神经病，鉴定完毕”，不说合不合神的教导，也不说对人的侮辱，愣不丁就这么一句，就无法讨论了。就象以前狂热地喊”文化大革命就是好，就是好“，不讲理，好在哪？

对于一个问题，我们需要知书达理，书是圣经，理是圣言，再加上知识。

比如，对于我这篇《我与耶稣》，不要武断，就作者的目的，可能有几种：

1、好表现；

2、练文字；

3、标新异；

4、魔鬼引；

5、作神工；

…………

讲点逻辑吧，一个前提，结论有两个，一个是必然性的，一个是或然性的。

比如，“下雨，地湿”是必然性，下雨必然引起地湿。但是，地湿，结论是或然性的，不一定是下雨造成的。也就是说，可能是这样，也可能是那样，可能是下雨，也可能是决堤，也可能是人工洒水……

你把我发帖的目的视为“标新立异”、“另辟蹊径”、“以我为中心”、“借此机会精炼自己的言语”……那就是把或然性的结论，武断地定为必然，那么，你就可能涉嫌“论断”了。

论断，也可以理解为与事实不符的结论，也就是武断了。

“你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。”

“论断”，对于被论断者来说，毫发无损，但对论断人来说，那就亏大了，神的意思是说，你怎么论断人，我就怎么论断你。所以神教导我们，不要论断人，谦卑点，因为我们人实在是太有限了。

火上冰

井中蛙 发表于 2024-2-22 14:05
恐怕对人有点益处，就作最后的回复，就不再跟你讲了，好自为之吧。你再讲，我就认输了。

1、“您退 ...

"泼妇骂街”。
观者自有观感。


这样的评论，我收了。

你公开发帖，则需要接受评论。

这句话是有问题的。 本罪和原罪定义不清楚。

"耶稣只有原罪，没有本罪"

火上冰

耶稣有原罪。 耶稣的原罪是同一个源头，从亚当和夏娃而来。

这样的说法是有争议的。


我对你有争议的话语，你可以认为没有争议。 但是我认为有标新立异的嫌疑，至少在表述方式上，值得推敲。

3、“只是基督徒一生见证和传讲的信息只有一个，也只有一次。”不知道是你的思想混乱，还是你表达能力有限，这么乱七八糟，我无法回答。

”我与耶稣“，自然牵扯到一个罪人面对耶稣基督的救恩的问题。 有原罪的耶稣如何救赎有原罪的你？ 基督徒的见证一生只见证那一位救主耶稣基督的道和他的见证。同一句话送还给你：

不知道是你的思想混乱，还是你表达能力有限，这么乱七八糟，我无法回答。

4、“以我为中心，没出路。”也是你的主观论断，包括你说的“那么，以你为中心就有出路了？我的原文，我每一个观点，都有圣经的证据，在哪些地方”以我为中心“了？你又凭什么论断我”以我为中心“呢？

以”我“为中心，我不能被指责，我不能有错，也因此我只需要修改上帝审判被定罪的”病历“就可以了。病历修改了，”我“就平安了。错！这平安是假的。这里仍然有一个在神的审判和神的启示中认识神，看到自己是需要神怜悯的罪人，继而思想和接受教会所传讲所见证的。

.... (废话就不评论了）

你一上来就象泼妇骂街一样，只顾自己发泄，根据自己那点理解尽管喷，喷了一地的观点，成了一地的鸡毛，没有任何事实依据，叫人如何跟你商榷呢？

这句话反而有点泼妇的感觉。不过我言语中若缺乏和气，我愿意省察自己，接受建议作改变。否则，废话累积起来，对人对己都没什么意义。

道理只跟懂道理的人论，跟你说就没意思了，无聊。因为你这么喷，完全是口号式的，没有任何实质内容，以前在此论坛遇到多次，比如跟我的帖，“神经病，鉴定完毕”，不说合不合神的教导，也不说对人的侮辱，愣不丁就这么一句，就无法讨论了。就象以前狂热地喊”文化大革命就是好，就是好“，不讲理，好在哪？

这是您的逻辑。 退休的长者，如果属于主内弟兄，则需要像对待自己父亲一样对待。但是如果只会说些没意义的话语。 那么只能说，神经病需要救主。

对于一个问题，我们需要知书达理，书是圣经，理是圣言，再加上知识。

回帖是回应”原罪“，”本罪“，这种说法。善意的提醒是精炼自己的语言。反而您更像一个骂街的泼妇。 至少在这一个帖子的回应上，我没有失控，没有如您贴的标签一样：泼妇骂街。 谁都有肉体，不能只给自己失控的言行找借口吧。您指出我的问题，指出的到位，我不会忽略的。

比如，对于我这篇《我与耶稣》，不要武断，就作者的目的，可能有几种：（您的评论和回应我是这样看的。）
1、好表现；（退而不休，还在写字，比退休颐养天年的人强。没有功劳也有苦劳吧！）
2、练文字；（箴言书也有，铁磨铁磨出刃来。我是一个缺少智慧的人，总爱挑人毛病。但是有论坛，至少应该有能够理性讨论问题的机会吧。）
3、标新异；（”耶稣有原罪，且是从亚当夏娃而来“。这样的言论不符合教会的教导吧。 请讨论，我错了，我愿意修正我的看法。）
4、魔鬼引；（圣灵住在基督徒弟兄姐妹中间。主的名被高举，耶稣基督的同在，魔鬼没地位的。）
5、作神工；（约翰福音说，信神所差来的就是作神的工。 对于您的回应，我反省的是自己一贯放纵情绪，如泼妇骂街一样错误的状态。我以您的标签为警醒，提醒自己要谨慎自守，也要警醒祷告。）

…………

讲点逻辑吧，一个前提，结论有两个，一个是必然性的，一个是或然性的。
比如，“下雨，地湿”是必然性，下雨必然引起地湿。但是，地湿，结论是或然性的，不一定是下雨造成的。也就是说，可能是这样，也可能是那样，可能是下雨，也可能是决堤，也可能是人工洒水……
你把我发帖的目的视为“标新立异”、“另辟蹊径”、“以我为中心”、“借此机会精炼自己的言语”……那就是把或然性的结论，武断地定为必然，那么，你就可能涉嫌“论断”了。
论断，也可以理解为与事实不符的结论，也就是武断了。

逻辑，讲命题。您的逻辑混乱。 建议要么思想自己的言语是否需要精炼，要么了解下大家承认的逻辑。例如三段论。

“你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。”

您论断我”泼妇骂街“，我也需要以同一个标准看看你的回应是不是如泼妇骂街。

“论断”，对于被论断者来说，毫发无损，但对论断人来说，那就亏大了，神的意思是说，你怎么论断人，我就怎么论断你。所以神教导我们，不要论断人，谦卑点，因为我们人实在是太有限了。

在基督徒论坛发帖，自然默认是基督徒的身份。对于基督徒来说，基督徒是读圣经的。
基督徒谈论断的话题，指的是神是基督徒彼此交通交通主内相交的标准和唯一标准。雅各书中，包括耶酥的登山宝训所讲的都是神的律法和神的法则。论断自己的弟兄就是论断律法。
利未记中19章，17，18节如下：
17 不可心里恨你的弟兄；总要指摘你的邻舍，免得因他担罪。18 不可报仇，也不可埋怨你本国的子民，却要爱人如己。我是耶和华。

井中蛙

火上冰 发表于 2024-2-22 19:00
这样的说法是有争议的。

你赢了

火上冰

井中蛙 发表于 2024-2-22 19:07
你赢了

“下雨， 地湿。”


你指出我的问题，你赢了。

这不合你的逻辑吧。

被你贴泼妇骂街的标签，和你对撕，那是双输。无视你言语中的这些言语是”我赢“。

无视这句”耶稣有原罪，从亚当夏娃而来“的表述，确是你输。

你需要思想我提出的问题，正面和积极回应，你不是以输当赢。

这几句话用在您身上正合适：

你得摆事实讲道理呀，这样，你也尽了弟兄之责任，读者也所有教益，我也知道我错在哪里，怎么错的？比如，我这篇文章，错了，这是你的观点，你不要摆观点就完了。你要摆事实讲道理，错在什么地方？事实不清楚？或是没有圣经根据？圣经根本没这么说的。或是圣经引用错误？这节经文与内容无关，不能作为作者观点的证据。或是经文引用不当？就是说，根据时代背景及上下文，这节经文在这里不是这种解释的……

你一上来就象泼妇骂街一样，只顾自己发泄，根据自己那点理解尽管喷，喷了一地的观点，成了一地的鸡毛，没有任何事实依据，叫人如何跟你商榷呢？

道理只跟懂道理的人论，跟你说就没意思了，无聊。因为你这么喷，完全是口号式的，没有任何实质内容，以前在此论坛遇到多次，比如跟我的帖，“神经病，鉴定完毕”，不说合不合神的教导，也不说对人的侮辱，愣不丁就这么一句，就无法讨论了。就象以前狂热地喊”文化大革命就是好，就是好“，不讲理，好在哪？

对于一个问题，我们需要知书达理，书是圣经，理是圣言，再加上知识。

知书达理,知识呢？


罪使人与神隔绝。 如果把耶稣说成是有原罪的亚当和夏娃的子孙。 这样的表述是可以调整，至少是需要精炼的。


很好的动机分享，结果却是被人误解。这不是基督徒对于分享正确的态度。


基督徒对于知识和人的态度都应该受真理带领的。

火上冰

此文的思想不符合基督徒的信仰和基督教会的主张。

4、都要死亡。
因为原罪的原故，我与耶稣都要死亡，以此偿还原罪的罪债。

该隐也死亡，犹大也死亡。
但是二者却属于拒绝耶稣基督救赎的人。

楼主需要重新听福音。

明白福音，安度晚年。喜乐的面对今生的结局，灵魂离开身体到神的审判那里，面对审判活人死人的耶稣基督。