讨论：如果当时没有诱惑，亚当夏娃会不会吃分别善恶得果子

yesuaijiangz

创世纪的第三章讲到，始祖亚当夏娃吃分别善恶树上的果子被逐出伊甸园，请结合（奥古斯丁的：自由意志论，来探讨）大家都是读创世纪读了很多次了，经文我就不说了，下面请看正文，说的不对的地方，请大家纠正
在撒旦引诱亚当亚娃吃善恶树的果子的时候，大家仔细想，魔鬼并没有逼迫他们吃，只是引诱他们，最终的选择权还在亚当和夏娃手里，那么这里就提到了，选择这个词，他们当时是有可选择的权力，可是他们却犯了跟魔鬼一样的罪，那就是高傲，他们都想跟上帝一样，   那么亚当和夏娃没吃果子之前，是不知道善恶的，那么请问，上帝在造他们的时候，人有没有七情六欲，有没有喜怒哀乐，不要说没有，如果没有，他们为什么有要吃果子的欲望，为什么要吃果子，不是想和上帝一样吗？如果当初魔鬼没有引诱他们，他们会不会去吃哪个果子？我诱惑你，你就要犯罪吗，犯罪的选择权不还是在自己手里吗，是忠于上帝，还是想犯罪，即使他们在那个时候不知道善恶，但是他们有选择的意志，怎样做都在于他们自己！

罪的起源是源自于那里，有的人会说是魔鬼，有的说是人，那么请问，他们的罪源自于哪里，请注意看，不要说是来自上帝，仔细思考，魔鬼当初为什么会骄傲？
自由意志论，自由选择权，上帝所造之物，有灵性的，是不是都有一个选择？

qiujunhu

不会。吃果子前没有恶，吃后才有，要遮掩，地长荆棘，出现冲突。
如何选择与怎么知道有关，看来吃前不知道什么是不可信任，吃前知道听话有好果子吃，吃后才知道听谁的也很重要。

火上冰

前几日码字中一段与之相关的内容。



2. 创世纪开篇，六日的创造分为两组。前三日搭建一个平台，后三日将生命充满平台，万类霜天竞自由。从无序到有序，从地上空虚混沌渊面黑暗到地出于水，万物有序被生命充满生机盎然。万有在神的同在之中安息。这是整本圣经，整个宇宙历史的剪影，也是造物主在基督里所要成就的。

3. 在受造的次序中，也就是在伊甸园中所显明的，没有被罪污染和辖制的受造的世界，人（希伯来词亚当adam，土地adamar）受托照管所被托付的职责（创1:26）女人（希伯来语Ishar）受托付作为帮助者帮助丈夫/男人（希伯来语Ish），亚当和夏娃这一个人“团队”管理看守神的托付伊甸园。在神的旨意从伊甸园的领域扩展到天地之间的过程之中，创造堕落与救赎的旨意在圣经与时间中，在基督里，借着教会显明的心意读圣经的人昭然若揭。

4. 在神托付未受罪污染的范畴，也就是在伊甸园中，神是男人的头，女人是男人的帮助者，地上的爬物包括蛇受制于神赋予人的管理的秩序。创世纪第三章发生的故事，起始于与神同在受造所赋予次序的颠覆，神=>男人（女人）=>蛇，造物主所赋予的次序起始于最底端的，罪，罪孽过犯叛逆不服权柄进入，人与神的关系被破坏，离开了神的同在的人受制于死亡和罪，罪和背叛使人与上帝隔绝，因为神是圣洁的，圣洁的神无法与罪人同在。离了神的同在的人，认识到罪的可怕和痛苦，才求告耶和华的名（创4:26），人在全地的处境如同又一个六日工作的起点，被罪污染的世界，无序不适合居住，处处充满恐惧惧怕和混乱，借着神的干预：“……拔出、拆毁、毁坏、倾覆，又要建立、栽植。”(耶利米书 1:10 ) 时间之中，神的启示与旨意的彰显，借着蒙拣选的族裔，从塞特到挪亚，从挪亚到亚伯兰，从亚伯拉罕到以色列，从以色列到旷野中的会幕与神同行，伊甸园中所失去的在旷野中的会幕被恢复起来，从旷野中的会幕到耶稣基督道成肉身，以身体为神的殿，教会中的弟兄姐妹连于基督成为那充满万有者所充满的。借着教会，借着在基督里得胜的新造的亚当，上帝在万有中重新带来秩序，生命和安息。

5. 教会的见证不是无序，也不是只有外壳，没有生命的实际，没有荣耀神的生活与见证。保罗与彼得彼此配搭没有问题，彼后3:15印证了这一点。亚波罗熟悉圣经旧约，从只知道施洗约翰的洗到受帮助明白和认识圣灵的工作，以致于成为建造教会教导基督徒见证基督的工人，这是神调动万有赐下诸般的恩慈，为要教会得益处。受林前书信的哥林多人的教会，更像是另一个六日工作七日安息的循环的缩影。 主耶稣说，我父做事到如今我也做事。在每一个基督徒身上的故事，也都是如此原本死在罪恶过犯中，从死亡到得生命，从黑暗入奇妙光明，从疯疯癫癫如同被鬼附的人到恢复理智被神得着成为荣耀神的器皿。一个见证神的工作福音的大能的群体亦然。林前书信指出的问题如同是渊面黑暗空虚混沌formless的起点，神的工作借着保罗的传讲神的话语，属肉体属婴孩，拜偶像和属灵的淫乱的群体，自洁，恢复教会的见证，能够凡事为荣耀神而行建立个人到团队团体见证的生活。这样的工作源于每一个教会成员连于元首基督，不再是人，人情和人的意思，而是连于元首基督，效法基督，做基督徒开始。这本应是基督徒信仰的根基。

qiujunhu

古蛇与亚当都是阳性，夏娃在听谁的上出错了。

胖子特

问题是什么？罪的起源是源自于那里吗？你自己也理得很清楚了吧，就是源自人的选择啊。

尘埃有定

罪是一种状态

蓝莲叶

尘埃有定 发表于 2021-10-28 12:19
罪是一种状态

嗯嗯，我也认为是这样~~

含米特

事实上不存在 "犯罪选择权". 因为有此权力的人有权去犯罪, 但犯罪意味着他们其实无权去做.

aaron123123123

含米特 发表于 2021-10-29 10:30
事实上不存在 "犯罪选择权". 因为有此权力的人有权去犯罪, 但犯罪意味着他们其实无权去做.

厉害！
这才是理性，逻辑。

“犯罪”，并不是一个褒义词。

犯罪的结果，就是接受相应的惩罚。

约拿

宇宙中唯一“绝对的善”只有上帝，因此作为受造的人，如果没有神的保守，亚当最终还是会犯罪，因为人不可能永远保持在“善”的状态。救恩不是一种补救措施，神在造人之前就已经预备了救恩。

亚当吃那个果子只是罪的外在表现，而不是吃那个果子之后才犯罪。亚当不服神的权柄，想要立自己的权柄，想要像神一样自己决定善恶的标准，这才是亚当的罪。吃那个果子，只是内心的悖逆以行动表现出来而已。

基督徒到了天上，因为我们里面有神的生命，因此我们不会再犯罪。天使也是类似道理，谁能保证当初没有跟随撒但一起背叛神的天使今后不会发生背叛的行为？答案只能是“神的保守”，神用自己的大能保守那些不犯罪的天使今后不会再犯罪。