中文那博大精深的词汇是不是会影响我们对圣经与现实对应事物的认知？

0yie

就例如我听过一篇曾经误导了很久的教导，说基督徒和基督教徒是有差异的，要我们注意这两者的差异，到今天我想起来就觉得没有意义，对人的称呼又不会改变人本身，只有自己对自己有了新的认识才会改变人本身。我们都知道，人人都是渴望天国的，难道说中国人就不渴望天国了吗？
是不是咬文嚼字导致了我们对实际情况产生很多误解？就像基督徒和基督教徒都是人对同一个群体的不同描述，由于人的自身认知文化产生的不同称呼。
我们同样也是被教会对我们产生的文化以及认知影响。
在现在网络上我们遇到最多的是不是对基督教无端的攻击？而且主要来源于相信社会主义的人？
但相信社会主义能不能看成是一个词汇描述呢？也就是说相当于社会主义下的人说着一个社会主义的语言，就像神在巴别塔变乱语言，社会主义也能看成是一门新的语言。
回到最为关键的问题，我们看圣经，天国，神的国，都是对同一个意思的不同描述，并且耶稣也说天国已经大有能力的降临了。施洗约翰也说天国近了要悔改，意思是悔改了就能进天国？保罗说神的国不在乎吃喝，只在乎公义，和平和圣灵中的喜乐。
那么也就是追求公义、追求和平、追求不在于世上的喜乐，就能很快进到神的国里吗？这是不是所有的人都渴望已久的？
由于国家普遍教育，中国人渴望已久的是不是社会主义高级阶段？是不是那些坚定爱国的人也十分的热望这个高级阶段下的公义？他们是不是也同样想追求和平？
施洗约翰痛骂法利赛人和撒都该人，现在我们都知道是法利赛人拘泥于律法玩弄律法，也就是玩弄语言，撒都该人是不信，同样我们今天是不是也经常玩弄语言？是不是也不信神的国已经临到我们中间？
我做过实验，只是把天国换成了社会主义最终阶段，似乎也能劝说人悔改？至少人是在对我的言语上哑口无言。我是玩弄文字了吗？

火上冰

基督徒与基督教徒，这个差异有人觉得有有人觉得没有。太纠结也必然本末倒置。

还有初信的朋友，以教友来称呼基督徒，有时候我也不愿意去纠正别人的想法，有时候我会把我的立场讲清楚。

以基督教徒来说，基督徒的信仰被不信的人称为基督教。都是称为宗教的，却是非常繁多。世俗的体系对于基督教的分类，仅仅是世俗学科的宗教类的一种。如此称呼基督教教徒，有需要把我们信上帝的宗教与无神论的宗教做一下区分。接着有神论信仰中，一神论与多神论也是有分别。

在犹太教，伊斯兰教和基督教之间都讲信造物主，但是区别也是非常清晰。

读过斯普罗一本书，书中提到曾经基督教的大学，历史和社科，科学仅仅是基督徒信仰的一个分支，如今世俗的大学包括一些世俗化的神学院已经完全背道，落入不信派或者不信上帝的境况。这也是稍加思想就能明白的事情。

因此基督教徒和基督徒是不是有区别呢？ 对于基督徒之间，仍然以自己是一个和别的信仰一样的宗教，或者是求安慰求福气的信仰，那么这个信仰的根基需要重新奠基。这也是教会教导和牧养的需要。信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

身边有别的信仰的人，或者没有信仰，或者信仰民主或者信仰某个党派，社会主义的人，内心都是抱着一个对未来世界的理想，他们不认识基督徒的信仰。他们的心态其实并不陌生。历史之中哲学家们早就捯饬过这些。

回到上面的基督教这个词。几百年前有神学家使用真假宗教来表达背离福音核心的基督教需要悔改回归传讲福音见证真理的真宗教。今天许多人想表达的可能是同样意思，我们需要回到基督徒的真基督教信仰，而从一个错误和麻木的状态下出来。当然人需要福音，因为人容易自以为正。我想这是这些词汇背后的意思。

当然一些不学无术的人，捯饬出起初太初不同，勾画出一副使用自己的头脑强解圣经的教训出来。这样的人玩文字游戏，无视圣经原文的结果必然被打脸。 没有知觉无故自高自大的结果可能只是悔改的那个时间点还没到。

我有次到新华书店，看到一本讲新max主义的书，讨论这个题材帖子会涉及敏感话题。不多说了。德国对这个主题的研究是在社会制度和秩序上研究。学术和知识性很强，读的过程很费脑筋。因此我也自然引申出许多基督徒对于教义教条的追求。我在想这些会不会走偏到达一个画饼充饥纸上谈兵的地步。哲学不是基督徒的信仰，虽然有人说柏拉图主义预备了人心，使福音能够得着这些有理想国盼望的人。但是如果教会在地上生了根，那时教会无视自己的问题，自然开始对融化了柏拉图主义的基督教信仰，开始抵挡“新柏拉图主义”的侵袭。
这是哲学对于教会的教训在历史之中影响的一条进路！？

你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 (歌罗西书 2:8 和合本)
你们要谨慎，免得有人不照着基督，而照着人的传统，和世俗的言论，藉着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。 (歌罗西书 2:8 新译本)

歌罗西书第二章，从保罗笔下似乎能够看到第一世纪一个罗马地区性大城市，遇到的希腊哲学，希腊罗马背景下的民主自由娱乐包括异教天使敬拜星相学等等基督教基督徒信仰以外的思潮的冲击。其实我们出生在自己的时代，无论是否是基督徒家庭出生，自己的思想思维和影响都需要在福音中由被世俗影响，被身边的社会体系影响中出来，不过这是上帝在基督耶稣里成就在众人身上的。 这个也是重生，以上帝和上帝的荣耀为中心，塞回娘胎里再活一回？

0yie

火上冰 发表于 2021-7-9 07:17
基督徒与基督教徒，这个差异有人觉得有有人觉得没有。太纠结也必然本末倒置。

还有初信的朋友，以教友来 ...

说这么多就是会咯，所以为了传福音我们可以把天国和社会主义高级阶段混同咯？新中国的成立是不是和施洗约翰所说的对法利赛人和撒都该人的那个将来的愤怒呢？

火上冰

0yie 发表于 2021-7-9 07:34
说这么多就是会咯，所以为了传福音我们可以把天国和社会主义高级阶段混同咯？

会不会呢？

或许有人在一个极端，或许有人在另一侧对立的极端吧！

我是在网上听到过一些曾经很努力，参加一些活动，结果遇到一些艰难，“屁滚尿流”逃出去（很狼狈凄惨）接受基督教信仰，摇身一变成为牧师。 这两年似乎是信仰的是民主社会。

这是一种极端。

弟兄说的可能是另一种极端吧！

以赛亚书中的镰刀犁子，还是基督徒对弱小和贫穷的顾怜，按理说这在价值观上更加贴近信仰啊！

这是不是柏拉图主义在罗马由起初没有被福音影响的时候的状态。正如一些希腊哲学家，比如那些犬儒哲学的人物打着灯满大街找人，说是没有真人啦，这事情按照现在来说就是行为艺术。

换个层面，如果西方不坚船利炮，不搞鸦片，不折腾奴隶，就不会有霸权，帝国主义和侵略，没有这些就没有中国人过去的教科书上的近代史。这些行为不都是圣经上教训所责备的吗？

如果价值观是社会道德需要的标版，如同犹太人守律法一样。基督徒的为人应该更加高于社会道德观念的价值观。

这是我的理解。

当然每个人所处的环境，被主带领走的路不一样。

人被安顿于天地之间，远望星辰大海，天和天上的天，这种情怀，圣经之中的传道书或者是在吾珥生活的亚伯兰，蒙召的时候是不是也是这样的情怀？

不过我们的情怀比亚伯拉罕是有福的。因为我们有整本圣经的教训。有情怀的人，面对未来的努力，间或有挫折和失败，有福音书时代的极端民族主义，也有走偏后的管教。也只有福音是这个世界的解决方案。

我是这样想的。 或许我的环境，使我更加容易处于东西方夹缝中思想吧！ 只是人的思想会错，还是要回到圣经，回到耶稣基督的福音。

火上冰

古希腊犬儒学派哲学家第欧根尼常常在大白天也点着灯走路。每当人们诧异地问他时，他便回答说：“我正在找人。”这是在讽刺当时社会上没有一个真正配得上“人”这一称呼的有德行的人。亚历山大大帝来到科林特市时，拜访了这位哲学家，并且对他说：“你有什么希望尽管讲，我可以满足你的一切要求。”第欧根尼爬进自己所住的酒桶，一边晒太阳，一边说：“只希望你让到一边，因为你遮住了照到我身上的阳光。”

中国古人还有不为五斗米折腰的气节。
读书还读到民国时期有人辞掉官职去传讲福音。

现在读到第欧根尼，似乎离我们很很很很很很遥远。某常委，某书记亲自来接见，那一点点哲学家的矜持都没有，都不好意思自称“基督教徒”。

火上冰

末后的日子，耶和华殿的山必坚立，超乎诸山，高举过于万岭；万民都要流归这山。必有许多国的民前往，说：来吧，我们登耶和华的山，奔雅各　神的殿。主必将他的道教训我们；我们也要行他的路。因为训诲必出于锡安；耶和华的言语必出于耶路撒冷。他必在列国中施行审判，为许多国民断定是非。他们要将刀打成犁头，把枪打成镰刀。这国不举刀攻击那国；他们也不再学习战事。雅各家啊，来吧！我们在耶和华的光明中行走。(以赛亚书 2:2-5 和合本)
在末后的日子，耶和华殿的山，必被坚立，超乎众山，必被高举，过于万岭；万国都要流归这山。必有多国的人前来，说：“来吧！我们上耶和华的山，登雅各　神的殿；他必把他的道指教我们，我们也必遵行他的路。”因为训诲必出于锡安，耶和华的话必来自耶路撒冷。他要在列国施行审判，为多国的人断定是非。他们必把刀打成犁头，把矛枪打成镰刀。这国不举刀攻击那国，他们也不再学习战争。雅各家啊，来吧！我们要在耶和华的光中行走！(以赛亚书 2:2-5 新译本)

0yie

火上冰 发表于 2021-7-9 07:51
会不会呢？

或许有人在一个极端，或许有人在另一侧对立的极端吧！

我是这样理解的，近代历史是不是就是扫荡那些不信的人和玩弄文字的人？中国的近代历史上不就是这些人占据着中国的历史吗？
这是不是就是神为什么曾经拦住福音传向中国原因呢？因为这两个就不能信福音的？
我想知道的是我的那个混同的想法是不是有可行性？因为现在中国人最大的公约数不就是同样的只有百年以后才能实现的理想吗？但这个理想在物质上按理说是没有问题了不是吗？拦住我们的不就是道德建设吗？gdp也已经到了一个缓慢的时候，也就是我们的生活水平不会有明显的提高了，要再提高那就是压榨再压榨了。
但提高了并不能实现接近那个百年以后的理想，社会工作环境是肉眼可见的变坏，在以前我们都默认是可以不加班的。而且我们基督徒也没有去做太多的扶贫工作，并不在扶贫第一线，从这个角度对应在圣经中我们都无从找到自己的定位，今天有各种标签在误导我们，我是放下一切只是看最终的结果，得到了这样的想法，但是觉得很不自信，因为这不就说明了我们基督徒都很大程度上走在在错误的路上？
但如果放了意识形态的对立，似乎一切都能解释了，但这样的解释又和我们从小接受到的教育不同。

火上冰

0yie 发表于 2021-7-9 08:10
我是这样理解的，近代历史是不是就是扫荡那些不信的人和玩弄文字的人？中国的近代历史上不就是这些人占据 ...

是啊。

地上的国度总会过去。

历史上，最“长寿”的国家是东罗马拜占庭帝国，在1123年间屹立于欧亚之间。西方社会和政治，外交，教育，金融体系都是这里的影响。 很多年前，俄罗斯拍过一个纪录片叫做拜占庭的教训。阅读一本威尔杜兰特的书，中文译本加了个标签说是总书记书架上的书《历史的教训》。

欧洲人在教皇影响下搞出神圣罗马帝国，其结果仍然是一地鸡毛。如今世界政治板块也是与宗教板块相关。西方社会对拜占庭首都的劫掠也仍然在希腊正教会和东正教的记忆之中。其实这一切说明的仍然是地上的国度都要过去，那么还是这一个话题，主耶稣基督的国度，但以理在异象中看到的亘古永存的宝座，在永恒中依然坚立。神的计划不会落空。

旧约先知书中，责备北国背道的先知，有时候仍然要说起未来对弥赛亚国度的盼望。 有时对耶路撒冷的罪恶，也是毫不掩饰的责备。

弟兄说的没错，我们每个人的寿命短暂，看不清楚上帝在我们中间在做什么。 信靠神，祂在做事情，不是我们做。

第四世纪初到第四世纪末，据说基督徒的数量由非常少，变为大多数。 这样的事情也是喜忧参半的。

有人说，保罗在教会最成熟的时候殉道。我想这是指着他在监狱中效法主更多与主联合和亲近的结果。老约翰却是唯一站在十字架下观看主钉十字架的人。他在那以后又经过大半个世纪的风雨。一直到一世纪九十年代，其间犹太人耶路撒冷起义，城池被毁圣殿被烧，教会也在罗马四境被逼迫，被污蔑。就是他自己也几乎被下油锅，在被流放的海岛上，得启示写下启示录。

……

火上冰

我参加高考那年，一道古文填空如今还记忆犹新。

偏信则暗，兼听则明。

人不成熟，自然无法独立思考，也无法独立做判断面对人生的困难，风雨与许多关乎自己，家人，后代甚至更大群体的安危和福祉。

偏颇的人，圣经之中称为愚顽人。白话就是不练达，二愣子，一根筋。

圣经教导敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者就是聪明。

我觉得如此去思想，单一的声音与多元化的声音，以及弟兄说的意识形态的问题。

古人讲三十年河东三十年河西。或者是天下大事分久必合合久必分。有时去思想中国许多传统文化，其中有的地方，使我很容易想起圣经之中的以色列北国。

我工作地方附近有家图书馆，里面有许多中文书。一本国内正式出版的讲述五十六个民族的介绍的书，说起秦始皇说他是羌族。而这个民族，似乎有可能是以色列失落的十个支派的一个。也有人去现代西南的羌族村庄去考察，发现一些很有意思的传说，发音和习俗。当然如果更多去了解和考证，或许有许多与书籍上一样或者不一样的内容。或许做学术或者科学，需要的是这种严谨求实的精神。

圣经箴言中对于执政者，地上的君王，还是富贵人，贫穷人都有一些应用性的教导。其中讲到愚顽人高升也成为羞辱。

中国人讲兵熊熊一个，将熊熊一窝。无论教会，政府还是公司，领导开明，有见地，老百姓和被领导的人蒙福。这些是超越意识形态的东西。

火上冰

帝国的陷落，拜占庭的教训，在youtube已经找不到了，不知道是不是那些白左媒体屏蔽了。那些说话发声音的人中间，信仰真理清楚的人也不多。

https://m.bilibili.com/video/BV1Ut411A7MJ/

对照圣经，重新建构我们的信仰，重新思考自己习以为常以为自己明白的基督教信仰，无论我们曾经是从哪一个侧面去听到的福音成为的基督徒或者基督教徒。

随时向着上帝悔改。这是我们需要彼此劝勉的。

如果只是纠结于自己没有去照顾穷人，那么我们是否在对自己家人那里尽了本分。但是圣经的教导比我们能做到的更高。爱人如己不仅仅是对穷人病人，那是在自己家庭与神同在，不是一地鸡毛的状态的基础上的对外施比受更有福。

俄罗斯也有意识形态的。在这一个被人也是认为是复活的罗马的沙皇俄国的历史中，教会领袖能够面对沙皇，停止他们领圣餐，不悔改教会责备和不接纳的精神，可能是在别的环境下的教会需要思想的。当然罗马天主教教皇却在集权的路上走的太远，在地上生了根，被人骂为大淫妇。

既然我们所盼望的没有来到，就得重新回到曾经听到福音的原点，听福音，信福音，传福音。