得救

anewman

所以因信称义，应该是因为信了，旧债因耶稣的恩得以赦免，以至于被神称义，这是得着灵魂的救恩，然后是耶稣第二次来的时候，身体被赎回，得救。
称义之后，良心被洁净，为了报答神的恩，才去行义，以至于被神赏赐，这是得胜。得胜却要第一次复活的时候复活，进入神的国度，一同做王一千年。
而圣经中的得救是指身体被赎回，身体灵魂都得救。
我这样说大家以为有问题吗？

QCH

不是人自己为了报恩。才去行善
而是圣灵引导人行善，引导人成圣，人才去行好行为
人报恩去做好事，是人自己为了自己的某种目的才去行善。
是出于自己想要去做善事。
而出于圣灵的 带领，则是顺服，顺服神的命令。是在神的带领和引导下去行的善
一种是自己去为了报恩的自我行善。附带自己是基督徒，用了，穿上了基督的名义去行的。
还有一种，则是神带领你，引导你，去行的。
两种还是有一些差别的。
在圣灵的引导下，圣灵里的行善
和自己里，自我报恩的行善。
自己体会差别。

anewman

QCH 发表于 2021-7-6 22:13
不是人自己为了报恩。才去行善
而是圣灵引导人行善，引导人成圣，人才去行好行为
人报恩去做好事，是人自 ...

能举个自己经历的例子吗？

火上冰

QCH 发表于 2021-7-6 22:13
不是人自己为了报恩。才去行善
而是圣灵引导人行善，引导人成圣，人才去行好行为
人报恩去做好事，是人自 ...

语言目的是要达意。你强调圣灵的引领没有问题只是感觉混杂了报恩的这个意思就显得有点让人迷惑。

我猜想你想表达的意思是区别于异教徒的理解或者是非基督徒，非基于圣经框架的见解。

如果抛开非圣经教导框架提到的报恩，回到基督徒信仰的框架下。

人被恩感也是圣灵的工作。认识到耶稣基督所成就的，感念神的恩。这是合理的回应。

圣经教导孝敬父母，在主里听从父母。暂且不论父母是否明白圣经，对于子女在主里对待父母是合宜的。

对于与外人相处的关系也是如此。一个受圣灵管制的人，必然与上帝同行，与人的关系，借用一句圣经教导是 有真理的仁义与圣洁。

与上帝的关系正常了，才能够不取悦于人，也不亏负他人。真的遇到需要帮助的人，即便自己不情愿也会敏锐于圣灵的感动。

非敬畏上帝的信仰根基下的人，报恩是强调好行为，而不谈罪，不讲耶稣基督钉十字架，不让人被耶稣基督的义光照。这是有很大不同的

QCH

anewman 发表于 2021-7-8 07:52
能举个自己经历的例子吗？

自己觉得 自己要行善
是比方说。你很热心，看到街上一个老奶奶。你就主动 上前去扶人家过马路
就像小学生课本上教的那样。教导人，要热心做好事。扶着老奶奶过马路
结果有的人，只注重做善事。甚至追求善事的功德
把老奶奶扶过去了。又刚到对面又扶过来。为了追求自己做好事的满足感
这样，老奶奶刚过去，又被拉了回来。你自己觉得我扶老奶奶两次，自己做了两回善事
但老奶奶可能不这样想的。甚至觉得，你在帮倒忙，第一回的时候，是感激。第二回的时候，是恼怒。甚至要收回第一次的感激，反而对你多加责备。


又或者，人主动的行善。把老奶奶扶着过去了。看到对面另外一个老奶奶，不加询问，是不是要过马路，直接把人家拉到对面。
却不知道这个第二位老奶奶，是刚过了马路，要做他自己的事情了。却被无脑的热心 人，给帮倒忙，拉回起点

人迫切的主动报恩。比方说，这个老奶奶是个我喜爱的好人。我看到他有难，不论他是不是真的需要我帮助，我都热心的帮他。
然后，其实这个老奶奶已经过到马路对面了。但你热心发动，管他三七二十一、拉了回来，自己觉得自己扶了老奶奶了。自己做善事报恩的，却忽略了老奶奶的感受

其实这些都是活在自我中的行善与报恩，为的就是人 自我里面的 良心 平安。而非顺服神圣灵的 引导。圣灵是平稳安静的灵，他会加给你冷静的头脑，去分析和看待问题。分辨事情剖析经过，考虑是否合宜。而非人血气的无脑行善，只单单为了满足自己的行善报恩欲望。

从神引导的行善，就是比方说，你是剧烈饮酒的。当你每次喝酒的时候，你平常读经，神的话就会时常冒出来
当你要喝酒的时候，旧约十诫里有个 ，不可醉酒。就冒出来了
你就会因为爱主。顺服主。喝酒就有节制。
这种 从 醉酒。变为 节制的喝酒。不醉酒。就是一种 新生命重生后的改变。是圣灵的引导，神话语的光照的作用。
而非人自己 ，强迫自己，不可以喝酒。不许自己喝酒。结果自己强迫自己，越强迫。自己越难受。反而可能受不了了，欲望大爆发。喝个酩酊大醉

所以，靠自己是受不住的，靠自己是无法克制自己的欲望的。人靠自己，做的再好，也无法靠自身去压制自己的欲望的
唯独依靠神。

这也就是出于神话语的光照，和圣灵的引导与作用
导致人 不犯罪的方法。也就是圣灵的光照
因为出于爱上帝。以及圣灵的光照引导，救人脱离犯罪 死亡的深坑。

anewman

QCH 发表于 2021-7-9 12:47
自己觉得 自己要行善
是比方说。你很热心，看到街上一个老奶奶。你就主动 上前去扶人家过马路
就像小学 ...

任何事都是有目的的，有方向的，你向着神做，为着神做，唯有就是感恩的行为才是好的，若是存着其他的任何目的，都不能算是好的。
感恩是基督徒应有的本分，不能抛弃这个目的，而有其他的目的。
你说报恩往往有其他目的，这句话是个悖论，既然是感恩的行为，本身就是目的了，怎么能有其他的目的？

我是希望你举一个你自己被圣灵带领，而不是心被恩感的实际例子。来清晰表达一下圣灵怎么带领你的。
1、神籍着先知的警告算圣灵的带领吗？
2、心被恩感算是圣灵的带领吗？
3、不违背天上来的异像算是圣灵带领吗？

QCH

anewman 发表于 2021-7-9 13:47
任何事都是有目的的，有方向的，你向着神做，为着神做，唯有就是感恩的行为才是好的，若是存着其他 ...

圣灵的带领，怎么讲呢
你想要的是，神迹奇事那种吗？
那种是把人往灵恩派的途径上逼近吗？
我对圣灵行神迹的概念。认为是  比方说，神使人的 行为变的越来越好
使原本很坏的人，变成了圣洁的，越来越像神的人
就像我上面所讲的那样。读经，再然后，良心被神的话语感动。圣灵带领下，人行善（非自我觉得我自己要行善，我自己才去行善）
心里有时候，有的事情，不做，心里不安，感觉愧对耶稣，愧对爱我的主。
所以，心里不平安的时候，就一定要去做
有点像是从良心和良知里来的感动
但不是人自己的良心感动人，而是读了神话语后
被神话语，通过圣灵的启示和感动，感动人心。再然后，去行的
因为是圣灵光照，使人被感，才去行的。所以是圣灵引导，教导人去行的
所以这样的行为，是神带领神感动，而非出自人自己的

我觉得，圣灵所行的最大的神迹，不是使死人复活。之类的大神迹
而是把心刚硬，原本不属神的人，能够翻转他刚硬的心。使人归向转向神。
这点翻转的功课，不是人凭借自己，或者凭借他人的口，传说。所能做到的

因此，我区分一个人，是出于圣灵还是邪灵，是通过他的行为
如果两个人都能行神迹。那么，圣灵是使人归正变的行为越来越好的。
而不是使人生活依然是败坏的那种的
如果两个人都能行神迹，那就观察他生活的细节行为
是使人变的越来越好的那个灵，在他身上行的神迹
还是生活依然败坏肮脏的灵，行出来的神迹
就可以分辨，他所行神迹，是出于谁的灵了

所以，你觉得神的灵的带领，可能是觉得，神的灵和自己说话，各种奇葩的经历
这种都是灵恩派，灵恩神学的光环下，给人的一种看见。一种经历
觉得信主，就是行 那些 大神迹，诸如，医病 赶鬼行异能 等
但，我觉得，最大的神迹，神所行在信他之人身上的
就是 人的行为变的越来越好，越来越像耶稣基督

这点是污鬼的邪灵，所模仿不了的
外面行神迹，赶鬼。用神的名可以，也有 用 鬼王 赶鬼的。
但，人被神的灵改变，这个新生命，则是 邪灵所模仿不出来的。

QCH

anewman 发表于 2021-7-9 13:47
任何事都是有目的的，有方向的，你向着神做，为着神做，唯有就是感恩的行为才是好的，若是存着其他 ...

1、神籍着先知的警告算圣灵的带领吗？
2、心被恩感算是圣灵的带领吗？
3、不违背天上来的异像算是圣灵带领吗？

你所讲的这一切，我恐怕都没有

因为这一切，非常的像是灵恩神学里的范畴和内容
具体神学功底和功课，你问 火上冰弟兄，他懂的多

1，你觉得是。那就是了。但我觉得，应该可以是，但那是用在旧约以色列人身上的，但以色列人也是神的选民，我们信主之人也是神的选民，当然也受用
2，心被感动，应该也算是圣灵感动带领。就像玛利亚在福音书里，应该是路加福音中的。唱出了圣母颂
3，天上来的异象，我不知道怎么样的算是。你自己理解吧。每个人，看法见解不一样，未必会都认同的。人有人自己的见解，你觉得神会怎样带领和感动你呢。你就按着你自己被感动和带领的路走就行了。但一般不会与圣经想违背的。所以，圣经还是必须重视的。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-9 14:14
1、神籍着先知的警告算圣灵的带领吗？
2、心被恩感算是圣灵的带领吗？
3、不违背天上来的异像算是圣灵 ...

人家懂得可能都比你和我多。
别人是引导和帮助你。启发式的提问。

明白这一点了，你再去想想怎么说，既对自己有益对别人也有益。