【讨论灵恩】打开天窗说亮话

火上冰

刚看到有一位肢体询问神学院的问题，提到“异端灵恩”。 因此想到这一个严肃的问题。

我们活在一个独一无二的世代。上帝把我们像一粒种子埋在我们所处的环境之中，我们所面对的环境都是如此复杂和危险。有人反对神学，有人反对灵恩，有人反对点水礼，有人崇拜神学，有人高举灵恩，有人强调受浸，有人强调理论教义……

什么是异端？ 谁是异端？ 我们自己是不是在异端的教训中被摇动？

讨论中希望弟兄姐妹都能够先安静，带着平和的心，慢慢说，慢慢表达自己的观点。

灵恩是不是异端？

其中有没有自己的弟兄姐妹？

接受灵恩教导（这教导需要查验）的人自己有没有问题。反对灵恩的教训的人自己有没有问题？

两条论坛中求助代祷的帖子作为讨论的参考资料。 请不要攻击人，请包容彼此性格和血气。尽量学习就事论事。

896x的冗长代祷帖，很明显她是在受灵恩运动与极端灵恩的影响下的。
http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... 1&&page=86#lastpost
小安静的代祷帖。 她是自称受了耶和华的言语，她是反对和仇视灵恩的。

http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... 64&page=29#lastpost
请慎思明辨，带着爱心，代祷，思想如何依据圣经挽回失迷真道的人。

QCH

要从圣经而来的灵恩，（使人翻转。变为圣洁，像主一样）
要灵恩。不要灵恩派
那些人追求的灵恩，是神迹
大神迹

而圣经里，最大的灵恩。就是圣灵改变人，使人翻转
人的行为，变的越来越好
这点是假不了的
魔鬼的邪灵，只会使人更加的败坏
而神的圣灵，重生人的圣灵，他的恩典。是使人翻转，变的越发爱主。越发圣洁，越发洁净像主一样
这点使 人 变的 越发 符合圣经的，这种 变好形态。
是邪灵(使人败坏和堕落的)，所做不到的。

火上冰

QCH 发表于 2021-6-28 18:20
要从圣经而来的灵恩，（使人翻转。变为圣洁，像主一样）
要灵恩。不要灵恩派
那些人追求的灵恩，是神迹

邪灵在不在上帝的主权之下？

这是一个有意思的问题。

如果在的话，上帝为什么许可魔鬼的搅扰临到上帝的百姓？

这个视角无论是从旧约还是新约都很有思想的地方。

谁得胜？

受造物能和造物主掰手腕？

QCH

火上冰 发表于 2021-6-28 19:22
邪灵在不在上帝的主权之下？

这是一个有意思的问题。

我想。你话语中的含义是要说
神的主权

火上冰

QCH 发表于 2021-6-28 19:32
我想。你话语中的含义是要说
神的主权

邪灵的能力需要被夸大吗？

这是其一。

其二是，谁得胜，怎样得胜？

真理的灵使人怎样?谬误的灵使人怎样？

为什么上帝许可谬误的灵临到自我认知是基督徒的人中间？

这些问题或许有点难。

QCH

火上冰 发表于 2021-6-28 20:13
邪灵的能力需要被夸大吗？

这是其一。

怎样才算把 邪灵的能力夸大
邪灵的目的是迷惑人，使人偏离神的真道
耶稣得胜，不是人得胜。当然，人靠耶稣的宝血得胜。
人靠自己是不能得胜的，人必须靠耶稣的宝血，以及所见证的道。才能得胜魔鬼。

(新约) 罗(Rom) 8:37

然而靠着我们的主，在这一切的事上，已经得胜有余了。

(新约) 启(Rev) 12:11

弟兄胜过他，是因羔羊的血和自己所见证的道。他们虽至于死，也不爱惜性命。

真理的灵，使人越来越像基督。
邪灵则是更加的爱自己。
圣灵来了，是要人，为义，为罪，为审判，自己责备自己。

(新约) 约(Jhn) 16:8

他既来了，就要叫世人为罪，为义，为审判，自己责备自己。

因为人骄傲。自以为义。那么，神就叫人更加的心刚硬。继续的刚硬下去。
就像犹太人，不认耶稣，一直都不肯悔改一样，一直的刚硬下去。

火上冰

QCH 发表于 2021-6-28 20:59
怎样才算把 邪灵的能力夸大
邪灵的目的是迷惑人，使人偏离神的真道
耶稣得胜，不是人得胜。当然，人靠 ...

先求神的国和神的义，意味着什么呢？

“我”是否自以为义？

神的义，耶稣基督的义是怎样的？

别人说我，欺负我，我是不是如阿Q一样，愤愤不平？
我们如果遭遇约瑟一样被自己的弟兄苦待伤害，我们是怎样的？
我们会不会如约瑟的兄长一样去逼迫别的愿意在基督里敬虔度日的基督徒？

QCH

火上冰 发表于 2021-6-29 06:24
先求神的国和神的义，意味着什么呢？

“我”是否自以为义？

先求神的国和神的义，意味着什么呢？


神摆首位的 意思

“我”是否自以为义？

所有人都有可能在犯罪。当人骄傲的时候，觉得自己是义人的时候，那种时候最可怕
因为自己觉得自己已经是义人了。所以就自己觉得自己已经站立的稳了、就可以肆无忌惮了。

(新约) 林前(1Co) 10:12

所以自己以为站得稳的，须要谨慎，免得跌倒。

就会导致有人乱用自由。
基督给的自由是不犯罪的自由，是在基督里面的真自由。

(新约) 林前(1Co) 8:9

只是你们要谨慎，恐怕你们这自由，竟成了那软弱人的绊脚石。

神的义，耶稣基督的义是怎样的？
恩典，怜悯，慈爱。宽容包容（但不是放纵）

别人说我，欺负我，我是不是如阿Q一样，愤愤不平？
基督徒人不是为自己活，基督徒放低自己轻看自己、不为自己争辩。因为基督徒是已死之人。
所以他是为主而活的。当主的道，当主被攻击的时候，则自然而然为主站出来护教护道、
基督徒是在主里，靠主进行合一的人。
血气的护教，可能会像彼得一样。拿刀割掉来捉拿耶稣的大祭司仆人的耳朵一样
但人的生命需要成长，一些主给与人的经历，使人慢慢明白神的爱和神的宽容。这一点，是靠人自己所无法做到的。
有人浇灌，有人播种，但使人成长的乃是神。



我们如果遭遇约瑟一样被自己的弟兄苦待伤害，我们是怎样的？
若是出于神的，我就默然不语。
如果是出于自己的犯罪，则需要悔改认罪。求主宽恕和饶恕。

我们会不会如约瑟的兄长一样去逼迫别的愿意在基督里敬虔度日的基督徒？
这种应该是属于自以为义的情况下才会有的情况。
因为不理解，属于误伤。
如果对方确实有做的不对的地方，对方也肯认错认罪回头。
则我们也接纳他。
如果对方心刚硬，那又该怎么办呢？
这种所谓的敬虔，是真敬虔还是假敬虔
是人自以为自己敬虔的敬虔吗？
约瑟的兄弟，逼迫约瑟。是因为他们认为，约瑟口出狂言，出言不逊。
自己是哥哥的身份，却被弟弟轻看。所以，人本性中，自爱的显露。
血气的罪人，非常的爱自己。不肯自己被轻看的表现。
人都不完全。所有基督徒，都有去攻击其他基督徒的可能。
没重生的基督徒（以自己为中心的人），则是因为爱自己更多。自己的利益受损，则攻击其他人
重生的基督徒，虽然重生，但也有可能是血气很重，肉体的爱主。把不符合教会的东西，比方说，中世纪欧洲，天主教徒，就把别的宗教的人，当异端。烧死。
就属于血气的爱主。因为他们觉得，这些人传播异端假道，不该存留。必须杀死。就如彼得拿道护卫基督一样。
但神的爱，是宽容和包容的爱。而不是要 打死人的爱。
我们护教，不是要 杀死 对方的人。乃是希望对方的信仰 归正和回转
许多不懂的人，就会觉得你在攻击人。但不知是在攻击他们的信仰上不对的偏差
所以，就会变成，人觉得，你是在攻击人，而不是在针对他信仰的偏差。
但护教的心。并不是针对人的。而是针对某某人的思想偏差，神学偏差的。
就像人们攻击李长寿的神学一样。不是攻击他这个人，因为论断和定罪是神的主权。
我们只有去捍卫神真道的 权力。但无论断定罪人的权力

主要就要看 ，围观的吃瓜群众是怎样看待的了。
人觉得这是在论断攻击人也好。觉得是在攻击和批判神学思想也罢
重要的不是人怎么看，而是神怎么看。
人看人，看行为。觉得是在攻击人。
神看人，看内心，是出于护教
但血气的护教，自以为义的护教。自以为正统的护教，也是挺可怕的。
所以，在一些基要真理不违背的前提下。对于一些 可以兼容的教派
还是采取兼容包容的态度，去和平相处的。

火上冰

要叫他们的心得安慰，因爱心互相联络，以致丰丰足足在悟性中有充足的信心，使他们真知　神的奥秘，就是基督；所积蓄的一切智慧知识，都在他里面藏着。我说这话，免得有人用花言巧语迷惑你们。我身子虽与你们相离，心却与你们同在，见你们循规蹈矩，信基督的心也坚固，我就欢喜了。
(歌罗西书 2:2-5 和合本)

弟兄们，那些离间你们、叫你们跌倒、背乎所学之道的人，我劝你们要留意躲避他们。因为这样的人不服侍我们的主基督，只服侍自己的肚腹，用花言巧语诱惑那些老实人的心。(罗马书 16:17-18 和合本)

圣经新约中文和合本译本之中，提及两处花言巧语。

我们自己在信仰上前行，各人的经历之中也会遇到被自己的欲心缠累的情形。

如自恃错误的人，人前要得自己的荣耀，而失去罪人所要见证和传讲的。

一个习惯于表演，借着口号和表姿态欺世盗名的人，会在这种扭曲的心理下，落入越来越不敬虔的自欺的光景之中。

一个自高自大的人，自以为自己的态度谦卑，还正，以为自己在人前让别人感到自己不一样。这种自我认知恰恰是出于人的欲心。随从自己的欲心做师傅，掩耳不听真道，这恰恰是那些凭着欲心，追求虚浮的荣耀，喊口号表姿态的人需要悔改的。

这样的道路的终点是自欺欺人体系的崩塌。

因为他们的见证不真。见证的是自己，是人，是似是而非的“魅力”。

这恰恰是拜偶像，拜巴力之人的特征。

那著书立传，抢占C位的假传道身上的教训就在于此。

教会需要教导和牧养。 容不得马虎。

火上冰

后现代主义影响下的世俗的价值观，重感觉，否定绝对真理与圣经的权威，忽略圣经教导。

提圣灵却是被扭曲的教训，以人为中心，以人的有限为中心。

诸多现象背后的问题，恰恰是我们这个世代的人听到福音遇到的问题。也是灵恩运动背后，人重感觉否定真理，追求新奇的体验，新奇的教训背后因为人的欲心落入的大迷惑。


警钟长鸣！