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单独开一贴回复QCH弟兄对天主教的批判

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发表于 2021-6-21 18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 胖子特 于 2021-6-21 23:19 编辑

首先,我想承认一点,我一开始的回复确实是出于自己的骄傲,而骄傲是会导致争竞的无休止的罪,因此,我想把我现有的认知和观点在这个贴子里罗列出来仅供各位参考,不再作过多的争辩。如有余裕,也希望借此梳理一下我对其他各个派别的了解,如有不切实之处,烦请指正。


首先,天主教是不是因行成义。早在1545到1563年间,天主教陆续在特利腾召开的大公会议里,第一条准则就回应了这点:
If anyone saysthat man can be justified before God by his own works, whether done by his ownnatural powers or through the teaching of the law, without divine grace throughJesus Christ, let him be anathema.
天主教是承认,人的工作不能成就上帝的救赎的。在天主教整个教义里都强调:信仰的开始、接受、成全,都需要神的恩典。
而如果我们一直抱有偏见的认为,天主教是奉行因行称义,一边又说这是指出他们的偏差,只是对其中高举人的天主教的批判,而不是给他们定罪,那是毫无益处的,只会助长自己的傲慢,因为我们自己新教内部也存在各样属人意的东西。
在讨论中, QCH的观点给我的感觉就是将天主教认定成同半伯拉纠主义一样的东西,而不论伯拉纠主义还是半伯拉纠主义,因着在救恩论上的错误,是确认异端无疑的。
半伯拉纠主义认为,1)人信耶稣是自己的选择 2)靠耶稣入门,凭自己成圣。


而天主教,正如我之前所回复的,跟我们在因信称义上的区别,只在于称义的具体所指,是归算(impute)还是注入(infuse):
If anyone saith,that men are justified, either by the sole imputation of the justice of Christ,or by the sole remission of sins, to the exclusion of the grace and the charitywhich is poured forth in their hearts by the Holy Ghost, and is inherent inthem; or even that the grace, whereby we are justified, is only the favor ofGod; let him be anathema.
而加尔文对此的回应是:
The whole disputeis as to The Cause of Justification. The Fathers of Trent pretend that it istwofold, as if we were justified partly by forgiveness of sins and partly byspiritual regeneration; or, to express their view in other words, as if ourrighteousness were composed partly of imputation, partly of quality. I maintainthat it is one, and simple, and is wholly included in the gratuitous acceptanceof God.
天主教说,称义不单单是罪的赦免,同时是人内在的成圣和更新,而加尔文说,你这不纯粹,称义单单指的是我们被神看作是无罪,而不是好像罪得赦免和灵里更新共同构成的。


区别在哪,天主教认为成圣和称义是同时发生在得救的人身上的,如同硬币的两面,信心和行为不可分开,而加尔文的观点里是二者是分离的,故而有了唯独信心的教导。然而得救的问题上,二者都是信心 → 得救 + 行为,而我们往往都是由着傲慢所带来的偏见,认为天主教是行为+信心 → 得救。


当然,天主教与我们还有许多差别,他们整个的教义在实际应用上的一些偏差,会导致一些认识不深的信徒在犯罪后恐惧战惊或是沮丧失落。但是我们的教导,也容易出现廉价的恩典,失之对神的敬畏,我们应该警惕的是自己的不足,而不是跟隔壁的兄弟,相互揪着对方的衣领吹胡子瞪眼吧。

我有想过,神为什么允许教会里存在如此之多的派别,其中一个原因,会不会就是,能够让我们彼此之间相互学习对方的长处,就像不同译本之间的相互比对能够让我们更好地了解神的话语一样。但我能肯定的是,不是让我们高举某个派别,就如高举和合本或者英王钦定本一样,然后喊着说,只有这才是全然合神心意的。

以上回应的部分内容参照了我以前读过的两篇文章:1. 康来昌牧师的《天主教是不是异端》 2. 知乎nell nell的《不是你想象中的马丁路德》
尤其是康牧师的这篇文章,将天主教和我们新教的一些区别阐述的相当全面,有兴趣的弟兄姊妹可以去看一下。



然后是蒙头会和安息日教会,我想放在一并谈论。
我自己父母的背景是倪柝声传下来的蒙头会,或者说聚会处的,但是我的相信不是因着父母的带领,所以现在委身的是一个福音派的城市教会。
纵观我们中国的教会历史,宋尚节,王明道,倪柝声三位,对于我们家庭教会的发展和影响,可谓是举足轻重的。然而因着三人都没有接受过系统化神学的教育,自己独立发展起来的思想,确实带有不少的局限性。

因此,聚会处,会要求姊妹聚会和祷告的时候蒙头,教会的管理上更偏向保守,比如领受圣餐的弟兄即便在夏天也最好穿上长袖表示尊敬之类的。但是,他们不会说,至少我们温州这聚会处的弟兄姊妹们不会讲,别的教会不蒙头就不会得救!相反的,他们会讲我们教会的人会对会众有比较热心的关怀,值得学习,而我们呢?对于他们一些事上庄重的态度也会呼吁大家自省,向人家学习。我觉得这才是教会之间合理的相处之道,我们同为神的儿女,只是因着际遇的不同,委身在了不同的教会或派别,但是我们彼此之间可以从对方身上反省和补足自己所欠缺的点,并由此朝着生命更加成熟的方向而迈进。









发表于 2021-6-21 19:36 | 显示全部楼层
各位教徒信基督教之前,都完整地读过《圣经》吗? - Kalavros的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/264559805/answer/1944967670
这个回答以及里面评论的讨论大概是把所有问题都说明了。
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发表于 2021-6-21 19:59 | 显示全部楼层
0yie 发表于 2021-6-21 19:36
各位教徒信基督教之前,都完整地读过《圣经》吗? - Kalavros的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/questi ...

你这天天城市文明,教徒教徒的称呼人的,你是什么教徒?你这人的理性是有问题的。
你是为知乎做广告的吗?


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发表于 2021-6-21 20:02 | 显示全部楼层
楼主弟兄,天主教哪里错了?

康来昌牧师可没有对天主教的错误妥协的。
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 楼主| 发表于 2021-6-21 20:33 来自手机 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2021-6-21 20:02
楼主弟兄,天主教哪里错了?

康来昌牧师可没有对天主教的错误妥协的。

我现在只是指着因信称义讲
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发表于 2021-6-21 20:35 | 显示全部楼层
胖子特 发表于 2021-6-21 20:33
我现在只是指着因信称义讲

回归圣经。
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 楼主| 发表于 2021-6-21 20:44 来自手机 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2021-6-21 20:35
回归圣经。

你又来了,你觉得二者在这上面的争论难道还不够多吗,还是说你觉得天主教的定义的称义没有圣经支持只有圣传支撑?
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发表于 2021-6-21 21:01 | 显示全部楼层
胖子特 发表于 2021-6-21 20:44
你又来了,你觉得二者在这上面的争论难道还不够多吗,还是说你觉得天主教的定义的称义没有圣经支持只有圣 ...

争论与否是必然。

难道你要平息争论吗?

那么你随意。

只是你提我转帖子,似乎是说我支持天主教一样。这个立场我说明一下。

作为在基督教新教听信福音的一个蒙恩的罪人,我不回避罗马天主教对基督教新教的批评,也不回避罗马天主教被指责离经叛道之处。
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 楼主| 发表于 2021-6-21 21:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 胖子特 于 2021-6-21 21:13 编辑
火上冰 发表于 2021-6-21 21:01
争论与否是必然。

难道你要平息争论吗?


争论带来何种益处吗?我可以预见的只是你来我往地摆出经文相互的试图说服对方,到后来双方都是火气上涌毫无益处。经文化作的只是相互开炮的弹药而不是造就人的良药。
就因信称义的分歧而言,我觉得没有争论的必要。
提到你的转发只是表示尊重,方便让大家在论坛里查看而已,你不乐意我已经去掉了。
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发表于 2021-6-21 21:22 | 显示全部楼层
胖子特 发表于 2021-6-21 21:12
争论带来何种益处吗?我可以预见的只是你来我往地摆出经文相互的试图说服对方,到后来双方都是火气上涌 ...

说自己的事,说你自己想要说的。别拉上别人。



我不会跟你引用圣经的。
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