认罪和赦罪，哪个先哪个后？

QCH

如题
我认为，是神主动
也就是神先赦罪。人才会认罪。
神先感动人，主也知道这个人会认罪。
神感动一个人，叫他归主，他的灵被感动。然后，他跑来认罪悔改了。
所以，神先赦罪

圣经记载了，神会赦免选民一切的罪。

如果是认罪先，那么，认罪后，上帝要不要赦罪呢？
有人拿圣经上，神赦免人一切的罪（过犯）
然后就认为一定会的。只要认罪了就必然会赦罪。

上帝是因为人有认罪的行为才赦罪的，还是出于什么？
赦罪不是神的主权吗？难道还要看人的脸色？

神要赦罪的话，神先感动人，人被感动跑到主面前。
神先赦免了选民的罪。选民进行赦罪的举动
这种赦罪的举动是被感动后的赦罪举动。而不是靠自己，自己觉得有必要进行宗教仪式的赦罪举动。

其实神在圣经中，就早有预言，他会，他要，他能。赦免他选民一切的罪
这样赦罪的应许，很早以前就已经说好了，写在圣经中了。

所以，在永恒中说的话，制定救恩计划的时候，其实就已经赦免了选民的一切罪了。
但个人的赦罪。也是神吸引人归向主。
主主动赦免人，吸引人归主。先赦免了人的罪。人被感动认罪。
而不是靠人自己，做了认罪的举动，神看到了人的举动，神才赦免人的罪。

人不做举动，神就不赦罪吗？那有人忘记了自己有若干罪，没认罪干净怎么办？

耶稣右边的强盗，只是承认耶稣是主，就死了。他还没有自己认罪说，我犯了什么罪，那他没认罪（没有这样的行为），那他灭亡吗？

火上冰

罪使人与上帝隔绝。

不是人寻找神，而是神寻找人。

因为罪，人无法满足神公义的要求。

隔绝的鸿沟如何挪去？ 活在神愤怒之下的罪人如何与上帝和好？

尘埃有定

认罪、赦罪都是神的工作。

QCH

尘埃有定 发表于 2021-5-30 08:13
认罪、赦罪都是神的工作。

人认罪是神的工作？
使人认罪，是神引导人，是神的工作。

不过靠人自己进行的认罪。虚假的做宗教仪式的认罪。的确不是出于神的，也不是神认可的，不是人要人做的认罪。的确有问题。
出于自己的，而非出于神赐予的信心的。都是罪

QCH

上帝在永恒中，就已经先赦免了他选民的一切罪了吧

所以是神主动，神预定拣选一批人得救。那么，就肯定先赦免了他选民的罪了
如果没有先赦免他选民的罪。又怎么可以说，他要救他的选民出来呢
救出来肯定就要赦免罪。
神不喜欢罪。先赦免人的罪，使人变成光明的儿女。没有瑕疵的。

在永恒里，已经先赦免人的罪了
然后，通过基督 的代死。完成救赎的行动。
神选民（神所拣选的人）的罪。就因此已经被赦免了
对于生在新约时代里的人。
神主动吸引人，归向他。
人通过相信。人再认罪悔改。正式成为光明的儿女。
但，其实从原则上讲，在创世以前。神就已经拣选了。
那么，真选民，他们本身就是光就是盐、就自带光和盐的属性

所以是神的选民。神已经在创世之前，在永恒之中，已经赦免了他选民的一切罪和过犯了。

QCH

火上冰 发表于 2021-5-29 20:33
罪使人与上帝隔绝。

不是人寻找神，而是神寻找人。

有人叫我 去看 “吴勇”长老的东西
说他的教导，他的东西。是全教会都普遍认可的。
你怎么看待他这个人

我要不要去看 和阅读他的作品 和视频讲道集？

尘埃有定

QCH 发表于 2021-5-30 10:56
人认罪是神的工作？
使人认罪，是神引导人，是神的工作。

然而我将真情告诉你们，我去是与你们有益的。我若不去，保惠师就不到你们这里来；我若去，就差他来。他既来了，就要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。为罪，是因他们不信我；为义，是因我往父那里去，你们就不再见我；为审判，是因这世界的王受了审判。【约16:7-11】

火上冰

QCH 发表于 2021-5-30 11:12
有人叫我 去看 “吴勇”长老的东西
说他的教导，他的东西。是全教会都普遍认可的。
你怎么看待他这个人 ...

任何一个服事神的人，服事教会的人都是蒙赦罪的恩典的罪人。 罪人就不完全，吴勇长老也不完全。

你可以听他的教导，但是自己也要读圣经。

吴勇弟兄父亲应该也曾经是有权势的，他早年曾经想要去殴打宋尚节布道团，他有灵恩的经历，也有奇妙的被神带领购买会所的经历，这些经历都不能说明什么，他也有创办神学院的经历，台湾的华神也跟他有关系。

听听没问题，自己要慎思明辨。不高举人，但也不能轻看人。这是每一个蒙恩的基督徒毕生都要学习的。只有自己先拜上祭坛，才能学习看自己合乎中道。

我个人这些年，无论对知识，神学，灵恩还是在自己的各样环境，情绪，性格很多方面也仍然只是一个还在被主雕琢训练的小子。对于那些一生见证他们的主的老弟兄，一生为主作见证的老弟兄们内心尊敬，他们的信心和跟随主的那一份赤诚是我们需要思想的。

你自己听下，没有平安就停止，有平安就多听。

但是听道要谨慎。自己到了哪个地步就照着哪个地步行。

我找找港九研经会过去吴勇弟兄的讲道，找到了发上来。

火上冰

https://www.hkbibleconference.or ... 95%B7%E8%80%81.html

不知道你是否能够打开。

谨慎一个教训，就是不要让任何一个神的仆人，教导或者恩赐成为基督徒与基督和神的启示之间的拦阻，无论是神学，教义还是经历。

共勉。

火上冰

八六年的信息第一讲，教会的破口

https://www.hkbibleconference.or ... 58-3-session-1.html