我对灵恩的一些看法，欢迎一起讨论

kj-yy

灵恩的问题好像吵了很久了，我知道有的人非常热衷，有的人非常反对。但是我想基于圣经来讨论这个问题，而不是某个教会，某个牧者、或者某个人说了什么、做了什么来做出结论。因为某个教会、某个牧者、某个人的经历都不是我们的榜样，我们榜样只能取自圣经。欢迎热衷和反对的弟兄姐妹留言讨论，一起学习研究，一起长进于神的话语。另外真的建议不要粘贴某个牧者的讲道，毕竟我现在不是和牧者探讨这个问题，如果你已经取得这个牧者的精髓，把他所讲的已经被融入到自己生命中，那用自己的言语表达出来并不难，针对性也更强。
其实到目前为止，我还不是很清楚大家说“灵恩”的意思。所以首先得弄清楚要讨论的是不是同一样东西吧，要不然就是鸡同鸭讲了。
如果要在圣经里面找出这个词的概念，我的理解是哥林多前书12章说的圣灵的恩赐：
圣灵显在各人身上、是叫人得益处。
这人蒙圣灵赐他智慧的言语．那人也蒙这位圣灵赐他知识的言语．..........这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。


使徒10:45  那些奉割礼和彼得同来的信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上，就都希奇，
来2:4  神又按自己的旨意，用神迹奇事和百般的异能，并圣灵的恩赐，同他们作见证。


因为这些经文，我相信有智慧言语的恩赐、知识言语的恩赐、信心的恩赐、医病的恩赐、行异能的恩赐、先知的恩赐、辨别诸灵的恩赐、说方言的恩赐、翻方言的恩赐。


当然圣灵还有其他的恩赐，在罗马书12章
按我们所得的恩赐、各有不同．或说预言、就当照着信心的程度说预言．
或作执事、就当专一执事．或作教导的、就当专一教导．
或作劝化的、就当专一劝化．施舍的、就当诚实．治理的、就当殷勤．怜悯人的、就当甘心。

罗马书12章的恩赐和哥林多前书12章的恩赐有什么不同？就是哥林多12章的9个恩赐是超自然的，这我对灵恩概念的理解，大家如何看？你们指的“灵恩”在圣经里面的概念是什么？

火上冰

首先，传讲一半真理的人，师傅是更要提防的。对于传讲百分之九十九的真理参杂一点错误的行为和教训仍然是虚假的。

其次，对于明白真理能够分辨真假使徒，分辨真假师傅的人，正如启示录主对以弗所教会的警告：别把起初的爱心离弃了。

基于这些原则，对于楼主提出的问题，我所理解的楼主的意思是他或她是支持灵恩的。

分歧点在于，他/她所支持的“灵恩”与那些被称为错谬解经的人讲的灵恩是不是一回事，是一回事是一回事，不是一回事是另一回事。此外，他/她支持的灵恩和圣经讲的圣灵的恩赐是不是一回事？和那些反对似是而非教训的人反对的人和事是不是一回事？

假师傅竭尽所能为自己的立场做辩护，使用似是而非的言语迷惑对于真理不清不楚，没有圣经根基的弟兄姐妹。这是一个很严峻的事实，是我们需要共同慎思明辨和警醒面对的。

你可以有你的立场和观点，但是如果你希望自己不清不楚的胡说八道，以致于影响许多容易跟从人的没有方向感的弟兄姐妹的话，你的祸患就大了。

读圣经要看上下文，你所引用的圣经，你所表达的观点是否有私意在其中？

没有这样最基本基于敬畏神的心而有的洞见，和你说再多也是浪费时间。

你头脑中的“灵恩”和你的立场是否成为你自己的拒绝责备的遮羞布？

kj-yy

火上冰 发表于 2021-3-21 06:38
首先，传讲一半真理的人，师傅是更要提防的。对于传讲百分之九十九的真理参杂一点错误的行为和教训仍然是虚 ...

我刚才问过一个简单的问题，“灵恩”是什么意思。你不回复，用这么多绕口令，都不知道你要说什么大智慧。
如果你不想正视这个问题，请不用回复，免得浪费大家时间啊，谢谢！

aaron123123123

个人的理解：

圣经新旧约全书，总的来说，是“历史书”。

圣经经文的内容也有“时效性”，有些（大部分）内容“永久”有效，但是，有些内容只是“当时”（那个历史时候、时刻）历史性地有效 - 一个历史事件、一个历史过程，过去了，就过去了，历史不能，也不会“简单重复”。
但是，它的教训，却是可以永久，可以永存。

“灵恩”也然，在当时的历史时刻，在“形成圣经的历史过程”中，有着许多的“灵恩”。

有人现在还持守，“圣经经文中怎么说（写）的，我们就对照着这么来做（按着执行，简单重复）”，似乎特别属灵，但，却是“似是而非”（看着似乎正确，然后，却是错误的） - 历史事件，并不适合再来做“简单重复”。

谨慎！

火上冰

kj-yy 发表于 2021-3-21 06:54
我刚才问过一个简单的问题，“灵恩”是什么意思。你不回复，用这么多绕口令，都不知道你要说什么大智慧。 ...

是你在胡搅蛮缠。

你看看你的表述，更像是卖假药的江湖术士。

kj-yy

aaron123123123 发表于 2021-3-21 07:36
个人的理解：

圣经新旧约全书，总的来说，是“历史书”。

谢谢认真回复。
我也同意，圣经有些事件是历史性的，比如罗马人来了，走了，罗马人就不会再来。

所以你以什么标准和证明来区分圣经哪些是时效性，哪些是永久性。

例如关于圣灵的恩赐，与历史事件是不同的领域。如果你认为他只是当时的时效，你的根据是什么？
我自己认为，圣灵的恩赐他不是历史事件，属于新约时代的一部分，我们现在还活在新约时代。只要圣灵还与人同在，圣灵的恩赐就会存在。

彼得在使徒行传提过末后的日子、马可在马可福音末尾提过信的人会怎样。
为此我提醒你，使你将　神藉我按手所给你的恩赐再如火挑旺起来。
(提摩太后书 1:6 和合本)
你在许多见证人面前听见我所教训的，也要交托那忠心能教导别人的人。
(提摩太后书 2:2 和合本)
这里保罗教导提摩太，并让提摩太去教导那些忠心能教导别人的人，保罗很明显就是要把全备的信仰真理能一代一代传承下去。可惜到教会公元大约300年后败坏，保罗也警告教会：神既不爱惜原来的枝子，也可以把你砍下来。结果教会落入黑暗年代，失去真理和知识的同时，宣教和圣灵的能力全部停下来。所以不是圣经对教会改变方式，而是教会自己堕落改变而拦阻了神的心意。

爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无有。我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，等那完全的来到，这有限的必归于无有了。
(哥林多前书 13:8-10 和合本)
这里有时效性性，拜托请不要把先知讲道、方言和知识分开啊，这些都会停止。什么时候？等那完全的来到。

kj-yy

火上冰 发表于 2021-3-21 08:07
是你在胡搅蛮缠。

你看看你的表述，更像是卖假药的江湖术士。

这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得这道是与不是。
(使徒行传 17:11 和合本)
我们得有这种钻研精神嘛
你看看你的表述，总是东扯西扯的来掩盖自己逃避圣经里关于灵恩教导的心态。

火上冰

kj-yy 发表于 2021-3-21 15:29
这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得这道是与不是。
(使徒行传 17:11 和 ...

你丫！ 先慢下来思想下别人对你说的是什么？

你读书习惯性的忽略上下文吗？

你的信心是“心诚则灵”吗？

你有极大嫌疑，受了许多错谬解经被称为“灵恩派”师傅的毒。 和你这样入了迷惑自甘沉沦不加思考的人，没什么好说的。你对待圣经本末倒置的态度已经使这种讨论没有任何意义。

火上冰

这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得这道是与不是。
(使徒行传 17:11 和合本)

路加记录下来这节圣经是告诉我们帖撒罗尼迦人天天查考圣经，要晓得这道是与不是。那么他们查考的是什么？绝对不是哥林多前书，对吗？

圣灵的恩赐是建造教会的，不是以人意为中心的，是吗？

你头脑中的圣灵的恩赐和别人反对的是不是一回事？你要证明什么？是你理解的对还是你认同“假师父"对于圣经的错误解释？

你对方言怎么连接？你对服侍教会的职分和恩赐的理解是怎样的？ 你拿几节圣经来作为自己的立论只是显出你自己的立场。你知道你在讲什么吗？

哥林多前书上下文讲的是什么？你有没有习惯性的本末倒置断章取义的读圣经？

火上冰

【约壹4:1】亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于　神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。
【约壹4:2】凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于　神的，从此你们可以认出　神的灵来；
【约壹4:3】凡灵不认耶稣，就不是出于　神，这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。


以上是约翰一书第四章。 初代教会到如今，总有人落入迷惑，就是有许多人不知道也不明白分辨。希望你不是这样的人。

保罗和所提尼一起写哥林多前书要解决什么问题？ 你如果习惯性的本末倒置，那么你对圣经查考的态度是大有问题的。

【林前12:1】弟兄们，论到属灵的恩赐，我不愿意你们不明白。
【林前12:2】你们作外邦人的时候，随事被牵引、受迷惑，去服侍那哑巴偶像，这是你们知道的。

【林前12:31】你们要切切地求那更大的恩赐。我现今把最妙的道指示你们。

【林前13:8】爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有，说方言之能终必停止，知识也终必归于无有。
【林前13:9】我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，
【林前13:10】等那完全的来到，这有限的必归于无有了。
【林前13:11】我作孩子的时候，话语像孩子，心思像孩子，意念像孩子；既成了人，就把孩子的事丢弃了。
【林前13:12】我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清（“模糊不清”原文作“如同猜谜”），到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。
【林前13:13】如今常存的有信，有望，有爱；这三样，其中最大的是爱。


【林前14:32】先知的灵原是顺服先知的，
【林前14:33】因为　神不是叫人混乱，乃是叫人安静。
【林前14:40】凡事都要规规矩矩地按着次序行。


【林前15:58】所以，我亲爱的弟兄们，你们务要坚固，不可摇动，常常竭力多作主工，因为知道你们的劳苦，在主里面不是徒然的。

你本贴中把使徒行传10：45和希伯来书2：4生搬硬拉在一起要证明什么？证明你习惯性的对于圣经上下文的忽视？



【徒1:7】耶稣对他们说：“父凭着自己的权柄所定的时候、日期，不是你们可以知道的。
【徒1:8】但圣灵降临在你们身上，你们就必得着能力；并要在耶路撒冷、犹太全地和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。”

【徒10:44】彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上。
【徒10:45】那些奉割礼和彼得同来的信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上，就都希奇，
【徒10:46】因听见他们说方言，称赞　神为大。
【徒10:47】于是彼得说：“这些人既受了圣灵，与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢？”
【徒10:48】就吩咐奉耶稣基督的名给他们施洗。他们又请彼得住了几天。


【来2:1】所以，我们当越发郑重所听见的道理，恐怕我们随流失去。
【来2:2】那藉着天使所传的话既是确定的，凡干犯悖逆的，都受了该受的报应。
【来2:3】我们若忽略这么大的救恩，怎能逃罪呢？这救恩起先是主亲自讲的，后来是听见的人给我们证实了。
【来2:4】　神又按自己的旨意，用神迹奇事和百般的异能，并圣灵的恩赐，同他们作见证。



你引用罗马书12章又是要证明你怎样的思想? 你这样的帖子凸显你自己思想的混杂混乱，为什么不能简简单单的见证和传讲蒙恩之道呢？是不是你身处在巨大迷惑之中不自知？

【出19:4】‘我向埃及人所行的事，你们都看见了；且看见我如鹰将你们背在翅膀上，带来归我。
【出19:5】如今你们若实在听从我的话，遵守我的约，就要在万民中作属我的子民；因为全地都是我的。
【出19:6】你们要归我作祭司的国度，为圣洁的国民。’这些话你要告诉以色列人。”
【出19:16】到了第三天早晨，在山上有雷轰、闪电和密云，并且角声甚大，营中的百姓尽都发颤。
【出19:17】摩西率领百姓出营迎接　神，都站在山下。
【出19:18】西奈全山冒烟，因为耶和华在火中降于山上，山的烟气上腾，如烧窑一般，遍山大大地震动。
【出19:19】角声渐渐地高而又高，摩西就说话，　神有声音答应他。
【出19:20】耶和华降临在西奈山顶上，耶和华召摩西上山顶，摩西就上去。
【出19:21】耶和华对摩西说：“你下去嘱咐百姓，不可闯过来到我面前观看，恐怕他们有多人死亡；
【出19:22】又叫亲近我的祭司自洁，恐怕我忽然出来击杀他们。”
【出19:23】摩西对耶和华说：“百姓不能上西奈山，因为你已经嘱咐我们说：‘要在山的四围定界限，叫山成圣。’”
【出19:24】耶和华对他说：“下去吧！你要和亚伦一同上来，只是祭司和百姓不可闯过来上到我面前，恐怕我忽然出来击杀他们。”


【来12:25】你们总要谨慎，不可弃绝那向你们说话的，因为那些弃绝在地上警戒他们的，尚且不能逃罪，何况我们违背那从天上警戒我们的呢？
【来12:26】当时他的声音震动了地，但如今他应许说：“再一次我不单要震动地，还要震动天。”
【来12:27】这再一次的话，是指明被震动的，就是受造之物都要挪去，使那不被震动的常存。
【来12:28】所以，我们既得了不能震动的国，就当感恩，照　神所喜悦的，用虔诚、敬畏的心侍奉　神。
【来12:29】因为我们的　神乃是烈火。


【彼前2:9】惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属　神的子民，要叫你们宣扬那召你们出黑暗、入奇妙光明者的美德。