冰上火弟兄请进，请教问题

QCH

我不知道你对于宏洁 个人认知如何
我说下我的评价。
1，他是荣耀秀的高徒。荣耀秀另外几个高徒，江秀琴。周金海等等
2，我们这，教会很多传道人，都喜欢听 于宏洁的讲道。
3，我不喜欢这人。
4，听说他和倪柝声关系不浅，很多人是看在倪柝声面子上，不批判他。
再发下百度的搜索结果。

火上冰

谢谢弟兄的信任。

我们每一个信主做主门徒的人，在跟随主，走天路过程中都会遇到许多的网罗，试探和试炼。

我没觉得我自己比倪柝声强，比于宏洁强，我也不觉得比QCH弟兄或者snr强。

第一次现场听于宏洁弟兄的讲道是我在家庭中难处解决不了的时候，于宏洁的讲道诙谐，让人在轻松中思想属灵的教导。坦白说，他的信息很长时间都是我常听的。过程中，在他的信息的激励中，自己在难处中学习仰望主，将自己献上为活祭，虽然在那个过程中，自己不明白奉献意味着什么，但是如今思想起来，唯有施恩的主的信实是我最深的感受。信靠祂的必不致羞愧。

极端灵恩团体我接触过，那些“大将”，如周，梁，我也现场接触过。于宏洁弟兄和他们似乎也有些不同。我经历过接触灵恩而摔的大跟头，但是那也是神许可才临到我身上的。坦白的说，在过去这些年，对灵恩教导的错误的地方也是我自己一个时常放不下的负担。

于的聚会英文和聚会处聚会所一样都是assembly，但是他们的中文却是使用聚会。这其中有些标新立异，也有点怪怪的。

于弟兄家中几代人都是基督徒，他的几兄弟好像都是传道人。他个人得疾病的经历，或者购买会所的经历，这些都是在他的一些讲道中能听到的。在我对灵恩体系反感的过程中，我也很不想听和听不进去他的讲道的。这是几年前真实的心境。在自己希望教会中一位长老为我填写去接触神学院的推荐表格的时候，那位弟兄问我有没有考虑读基督学房或者香柏木，实在的说，我都认真考虑过这两处训练的事工，对于灵恩的看法使我彻底否定读香柏木的。自己的一些经历使我很敏锐于一些似是而非的教导。我的心志也还没有成熟到一定程度，去“明知山有虎偏向虎山行”。

在那以后的几年，我走了另外一圈主许可的弯路。受益于一些神学课程，也因一位改革宗背景的老师的介绍开始更多的接触改革宗神学，也因为一些环境的带领，接触国内的改革宗背景的家庭聚会。这个过程之中又是另外一番纠结和挣扎，被训练和学习。我的人似乎又在走另外一段被训练的道路。读圣经越来越清晰，对于真理越来越明白。但是似乎自己越来越没有忍耐，眼里也越来越容不进沙子。也因此在于身边的弟兄姐妹相处过程中，必然遇到许多的难处。当然如果掉进自高的陷阱，“都是别人神学错误解经错误的问题，” 这些看法可能是真的，但是却不能不因为自己所处的环境而离开基督的教导，离开连于基督，一个肢体得荣耀全身得荣耀的真十字架的路。这是我自己另外一番灵魂与生命的挣扎，呐喊与抗争。上帝许可我经历这些环境，祂不会错，被管教的是我。

此刻自己思想，当一个人为了信仰受了许多的苦，也有许多的忍耐，当然也有许多的见证的时候，对于真实和虚假的辨识能力有很大的提升的时候，一个很大的问题很可能就会出现：将起初的爱心失去了。

在我最艰难的时刻，甚至落入那些灵恩错谬教导癫狂的时候，身边的弟兄姐妹，主里的人，用爱心和包容接纳我，服事我和我的家。他们都不完美，神学理论也不完全正确。我自己就像一个绝望在无底坑的深渊失丧的浪子，基督的义袍父披在我身上，祂又将我妻子重新领回我的身旁. 祂施行拔出，拆毁，毁坏，倾覆，又要建立和栽植。（耶利米1:10）

我不会希望我的错误，走的弯路，良心黑暗的时候，在错误的路上所走的那些弯路，犯过的错误，对亲友父母和身边的人的伤害，再有弟兄姐妹或者自己关心的人，自己的后代重新走一次。

每个人都一样，只有自己经历了，才能真的明白。人生许多事情如此，信仰和经历福音也是如此。

阅读倪柝声弟兄的书，是在我在一个喂养不足的小教会的时候，自己去如饥似渴的找书读的时候开始读的。读了以为自己就是“属灵人”，过程中一路走来真心遇到非常多点的跟随人的错误的教训，但是，不得不说明的一点是，跟随人的人不会以为自己跟随人，经历过以后才会明白。其实都是我们自己必须面对和克服的问题。人的罪从始祖开始就是不愿意面对自己的错误，男人归咎于女人，女人归咎于蛇。从一位美国的弟兄那里听到基本的属灵的操练，他是从捡身边随风吹起的垃圾开始，于是我自己愿意操练，所到之处可能地上的垃圾都被捡起来。自己不愿意得罪上帝，开车会非常谨小慎微，甚至只要有一丁点不符合交通规则的行为，或者自己以为不对的，都不去做。反而会因此瞧不起身边那些如此“藐视”地上的交通线的弟兄姐妹。许多时候是自己的问题。有的交通规则其实是自己不熟悉。这方面的经历，当我看到snr弟兄不愿意吃月饼，害怕吃血的时候，其实是能够体会到一丁点他的心的。

对于倪柝声弟兄，他已经去世近五十年。对于江守道弟兄，他个人离世归主，或者他以为主再来的时候马上就到了，那个时刻对于他越来越近。倪弟兄和曾经许多弟兄姐妹，活着的时候盼望主再来的那一份心，许多时候对于我有很大的帮助。那些在受苦中，盼望活着被提，在主里的忍耐和持守的心是年轻的基督徒需要思想的。

诚然，我们可以使用头脑去纠错，从倪柝声弟兄，江守道弟兄，于宏洁弟兄的信息和他们的思想中找出自己不认可的神学理念。相应的从唐崇荣或者别的有牧师头衔的人身上也能够找到许多离开基督教训的地方。但是记住一点，我们不是审判官。如果说教会从传承真理到离开基督的教训的特征体现在领袖身上的时候，分裂和宗教改革就会成为必然。分开有时对于真理有益，有时我们这会犯错误的人也会堕落进叛逆和骄傲的路。

身边的弟兄推荐我读基督学房，我不希望去读，因为从我接触的在读学房的弟兄那里，我看到的一些特质我身上也有。我不想和他们一样。我不想读香柏木，因为不想接触于弟兄那样的解经和对圣经的引用方式。我也不认同许多因肚腹因理性，因自己家人的软弱，而强调神学理论的国内改革宗的弟兄，因为那些问题和软弱我自己身上一样都有，而且一点也不少。

这是我自己最真实的纠结。我不希望我和弟兄讲这些让弟兄感到更困惑或者迷惑。

基督徒全体都是上帝的工作，在基督耶稣里做成的。每个人从出生，到信主的那一刻，其实自己从主那里所领受的呼召就已经在那里了。只是我们面对主起初如雾里看花。越多的去亲近主，越多的认识主，经历主，认识基督和经历基督，我们的生命必然经历被主的改变。

其实每一个信靠上帝的人，上帝都看顾。在环境中，要明白上帝管教的手。不要看人过于所当看的，不要看自己过于所当看的。我们的老我习惯看自己比别人强，也习惯把出问题的原因都丢给别人，就如同被驱逐出伊甸园的始祖一样。

罗马书十二章和弟兄们共勉。 万事互相效力，结果是我们被陶造成救主的样式。上帝如果在你我他身上开始了这一份工作，祂一定会成就的。无论你是愿意还是不愿意，上帝的旨意一定会成就。

我仅仅是一个在无数错误中被主爱吸引，被主怜悯的小子，学习继续的忘记自己的失败和过去的一切，忘记背后努力面前，林后5:17 若有人在基督里，就是新造的人，旧事已过都是新的了。

求主更多加增给我真理的知识，也不要让我失去起初的爱心。这是我真实的内心的渴望。愿恩主赐福给QCH和snr弟兄。

火上冰

取这个网名，起初是思想摩西所见的异象，火在荆棘丛中燃烧却不烧毁荆棘。
自己所想到的是一句话，火上弄冰，人生只剩下神迹。 不在乎定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的上帝。（罗马书9：16）

许多时候知道自己会内心冷淡，自己会被放任心硬。但是那一条悔改，把心归给上帝的道路，却没有一刻不向着我们这些仍然有生命气息存留的人敞开着的。

说真心话，我也越来越觉得自己活着就像拉撒路一样，活着就是主的见证。火上的冰，会把地上的火熄灭，但是我们的上帝乃是烈火。上帝的工作是出于祂，依靠祂，也归于祂。受造的人即便再冰冷，面对天上的耶路撒冷，面对上帝的国度和工作，面对如烈火一样的上帝，从这些角度，也是我使用这一个随意的网名所思想的。

罪人需要救主，病人需要医生。我知道，没有主，我们早已随风消散了。

许多年长的，在主里有经历的弟兄姐妹这样说：我不能没有主，主也不能没有我。

我们属于主，主也属于我们。蒙恩的基督徒不可能自己“属灵”的。上帝在一个人身上得荣耀，也一定全体因此得荣耀。这是圣经中的启示。

godloveu

求主垂爱祂的仆人，很多身边的人身边的事无时无刻不在呼唤着更多的人来到上帝的面前

QCH

snnr 发表于 2021-1-21 23:20
19控告长老的呈子，非有两三个见证就不要收。（提前5）

背后论断神的仆人，是不好的行为

1 ，我并没有论断他。我只是 搜了“于宏洁+异端”的词语
我看看百度是怎么说他的
2，我不喜欢他。我也没给他定 不得救，或者 其他的罪。（毕竟定罪是神的权柄，我们无法做这样的事情。否则就是得罪神）
但是你，却给我定罪，说我论断人
你自己就是论断人的人
你的行为，你自己做的又如何呢？

==========
还有，你应该明确清楚的知道，圣经上“论断”到底是什么意思，
论断不是说，不能说别人做了什么事。
论断是说。给人定罪。毕竟审判和定罪的权柄，只有神才有，我们不能给人定罪。
这才是论断的含义。论断涉及到定罪的问题。
论断不是说，不能说这个人做了什么事情。

还有，你有个问题，一直都是在提醒你。你太律法主义了。和旧约犹太人一样。
只在乎去用律法去衡量别人是否犯罪。却没有去注意，是不是出于上帝的爱心。不然和那些死守律法的犹太人，没分别。
我劝说你是出于爱心好心提醒你。
你听不听无所谓，你改不改随你自己的意思。

一个死守律法，觉得律法守住了就是信耶稣了。此人所做的，都是在靠他自己的行为。觉得靠自己守住律法的行为才算是信耶稣，才算是得救。
这全是在靠自己的守律法的行为。
最主要这种行为的致命伤，就是做事情都冷冰冰，无爱心。不是从爱心出发做的事情。

QCH

火上冰 发表于 2021-1-22 06:06
谢谢弟兄的信任。

我们每一个信主做主门徒的人，在跟随主，走天路过程中都会遇到许多的网罗，试探和试炼 ...

发这个帖子的目的，不是说要 论断谁，或者定谁的罪
主要是本想了解 此人的神学观点如何。

我讲一下我的看法。
站在改革宗的角度，于，是灵恩派出生。佛学院里出不了牧师。同样，灵恩派里也出不了改革宗的人。
一个崇尚医病为传教手段的传道人，高举的是医病（方言）之类的，和高举神的道。主张用道去吸引人的，完全是两条路。
圣经之中，耶稣并没有拿 医病 做钓鱼的钓饵，去钓人。
并没有主张搞什么医病大会，去吸引人来信主，更没有用表演魔术一样，请一个假冒的病人坐在轮椅上，到处巡回演出。然后，讲道一场，最后结尾，假装表演一个神迹，让这个假冒的病人站起来，来说耶稣行了个神迹，一个假冒演戏的神迹。来吸引人归主。（我是说灵恩派有人如此做，不是说于 这样做）

圣经中，福音书里。当五饼二鱼的人散去后。耶稣问十二个门徒，你们为什么跟从我。彼得说，你有真道，不跟从你我们跟从谁呢？

我之所以要发帖 问问 于的事情，是因为 我觉得，注意，是我觉得。我觉得教会受到于 的迷惑，可能有些偏灵恩。当然，基督教是要灵恩的，但是不要灵恩派。不然就是一个只讲神学，不讲灵（圣灵也是上帝的一个位格）的宗教了。可能这也是基要派的一个硬伤。

很多人，进入教会，就是求医病，病好了，就离开耶稣了。就像拜菩萨一样。菩萨不灵，就来基督教试试看。看看外国的神，灵不灵。
都是以自我为中心的，非常的人本。只在乎自己的病是不是得到医治，而不在乎其他的。更不会去践行神的道，听道加行道了。

可以说是生命小，但，我感觉，是还没认识神。

这也是 温和灵恩派的 情况。最主要他们 不认同改革宗的神学观点。
以神为本。一边觉得以经解经是正确的，一边就是 认自己的那个理。属于口是心非。
或者说，生命没成长到那个境界地步吧。


假借以经解经，来扶持自己的人本的神学观点（同时框选迷惑改革宗信徒追随者认同他的观点）

QCH

还有。你提及的 基督学坊。我读书的时候，我下铺的那个弟兄。他是萧山人。
浙江萧山。
每年家庭教会，不登记的那种。都会有个大聚会，全国每个家庭教会，都会派出一部分人，可能是几个代表，会跑凸肚沙，萧山的凸肚沙。在凸肚沙教会，举行大聚会。
基本是谈一谈每年教会各自的情况吧。
而那个弟兄，作为东道主一方，肯定也比我要了解情况的。
他的父亲，就是萧山一个家庭聚会的传道人。他在读书的时候，也是我们学校，家庭聚会，一把手。
我们学校有三个校区，东中西，然后，每个校区都有一个小组长。他算是大组长。
我去学校的时候，我一进我们寝室。我被我边上这个人的桌子吸引了，这人怎么整张桌子上，摆满的不是学校上课的书籍。全是基督教的书籍，各种基督教属灵人物的传记。
还有一些倪柝声等人的书籍，历历在目。
不过他是去家庭聚会，不登记，蒙头的那种地方聚会的。
而我是去三自教会聚会的。
他们那个教会， 是唱歌唱的是 诗歌(选本)

三自则是 红本和 黑本 两本 赞美诗。

他就是 在学校的时候，电脑上，上的 刘志雄 创办的 基督学坊的。所以，我也就对基督学坊，有所了解了。
我对待该弟兄的观点。我不反对他，我也不包容（包庇纵容）他。（中立）。毕竟同是神的选民，我无权柄去论断他。
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其实我觉得神很奇妙。我当时没思想太多，我现在思想了这个问题。

我们当时的时候，学校的寝室。
一个房间。2X2X2，长宽高。
上面4个是床铺，下面4个里有一个是床铺，另外3个则是书桌。
1是我和那个弟兄，2人拼的一个位置的书桌，我俩的书桌位置偏挤，上帝竟然把我俩的位置，安排的这么巧妙。其实也是，我想，也是预表两个信仰耶稣的人，需要包容合一的地方。虽然信仰认识上有偏差。
2是那个弟兄的床位，3，4是寝室其他俩人的桌子。我们寝室5人。
我是睡5床位，6床位原本是一个党员，因为信仰和脾气上不和，最终被换出去了，换了个人进来。
7，8是寝室正常的成员。
我觉得巧妙奇妙的就是，我和那个弟兄共用1这个位置的书桌。
2床位的这个家庭教会的弟兄。在大三的时候，因为读书成绩好，被提升到了二本。（但是我们寝室因为寝室长有个错误，我们寝室被警告过。该弟兄在填写申请的时候，是否有过奖励或者处罚的地方，怕污点影响提升，说了谎。没提及这个事情）最后还是成功升到二本去了。离开了我们的寝室。就像包生婆（包生婆说谎，是出于敬畏神，但基督徒不可说谎。不可学习说谎，免得用爱神而说谎到导致教会说谎变成合法，破坏教会风气。又是要长篇大论了。上帝表扬包生婆是表扬他敬畏神，不是表扬他说谎）那样，虽然有错误，上帝也一样给他祝福（弟兄说谎，上帝也给他提升了。说明上帝不计较这个问题。我们也要包容他的错误（人不完全，软弱的时候会说谎），但不表明纵容说谎的行为在教会蔓延）。毕竟主权是上帝的，上帝愿意恩待谁就恩待谁。人家有错误，上帝还给他祝福。上帝爱他，我也无话可说。也只能认同了。毕竟神就是神，你不可说他不公义。上帝最公义，人用人的角度看问题，去论断上帝，这是大大的不敬。
神给选民恩典，赦免选民的罪，是上帝的主权。人不能说，他犯罪，我也犯罪，你为什么饶恕他，不饶恕我？这是上帝的主权，上帝给选民有恩典。创世以前就拣选了。因为主是主。

我觉得奇妙的地方，就是上帝竟然 把我和他分配到同一个地方的书桌。这真奇妙。不过我并没有阅读他的那些书。一个是没工夫读，再就是信仰派别的问题。但是，也是他信仰上对我也有过帮助，我也不能忘恩负义去攻击他，而且我敬重他，毕竟上大学的时候，他信仰比我根基要扎实的多。他爸爸就是萧山一个家庭教会的传道人，他从小看的属灵书籍也比我要多的多。我无地自容。很多不懂的地方，我也问过他请教过他。
就如 冰上火弟兄这样，于宏洁可能对他 信主的时候，有很大的帮助，因此 转脸 攻击他，不合宜。虽然信仰上，他的派别确实是有问题的。因此也表明一个事情。家庭教会很多肢体喜欢倪柝声。也许有一部分人认识到倪的属灵上的偏差。虽然知道他错。但是不忍心攻击他。也是出于这个的关系。是自己信主的属灵领路人。攻击他，也就是说明自己是一个忘恩的人。所以，纵然倪柝声有一万个错。神学信仰偏差很大。也不能够攻击他。出于自己不可忘恩的立场。绝对不可背叛，做一个忘恩的人的。
对于信仰派别不同者。进不进天国，得救与否，不是我们人 可以 论断和定罪 去说三说四的。
只能 提提 人的信仰观点，对错与否，信仰偏差 罢了。

毕竟基督徒不能忘恩，哪怕是一个 信仰有偏差的 属灵引路人。 如果基督徒 忘恩。对人忘恩，不代表 不会 对神 忘恩。所以，不可做一个忘恩的人。


然后又有联想。一些异端思想的人，有的人不忍心攻击他。是出于他对自己信主有恩。但是，此异端人对其他人则没有（不因为此人而信主）。所以，因此，对这个攻击异端人的人来说，异端人对自己没帮助没恩情。自然就翻脸不认人了。大肆攻击或者抨击。自然而然就 出这个结果 了。
说白了。就是没感情导致的。没感情又无恩情。就事论事，你神学观点不一样，然后，就拿不一样的地方，攻击。
但是，攻击有的度，不可跨越尺度到论断人的地步。不然就是 抢夺上帝的权柄。
事情的性质，就完全变了。

QCH

论到改革宗的事情。
我讲下我的看法。对于不同宗派的看法。
1，不是自以为义，觉得自己是最正确无误的，别人都是错误满篇。
毕竟加尔文的五个唯独，没有唯独加尔文。而是唯独基督
而且我感觉这五个唯独，有一点缺陷，就是圣经里，耶稣说的，3个尽，爱神。还有个爱人如己。这里没有把爱人体现出来。全是表明爱神。
也许，爱神，顺从神的诫命。神叫人爱人。所以，从爱神里，分析出也要爱人吧。
2，对于不同宗派。适当采取包容的措施。我包容，是我说我自己。我包容，
1）神本的人，毕竟不是以神为中心的人，和地上不信神的那些宗教者，没两样。
有人拜菩萨，就是为求自己的病好。而个别基督徒，信耶稣动机一样。不是真正的爱神。
所以他们的耶稣，和我们（改革宗信仰的耶稣）不同。
2）对于天主教，或者别的基督宗教，包括被神学系统定义定性为异端的宗派。
如果是天主教中，一些神本信仰者，我包容，且称呼他们为弟兄。
但是，不是所有天主教徒我都称呼他们是弟兄。一些人，是想着吞并基督教的。要基督徒也跟随他们，去听教皇 的话。
他们要拉你入伙，加入他们，而不是追随耶稣。
既然信天主教或者新教，都是跟随耶稣。那又何必强人所难，要人一定要信天主教呢？
信基督教不也好么？难道天主教的 耶稣 真理，和新教的不同？
既然不是 同一个主，你叫我 入你的教。就是要我改变信仰。就是要拜不同于我现在的这个神（耶稣）了。
既然要我拜别神，虽然都是叫耶稣，但是是不一样的耶稣。
相当于是拜偶像了，抱歉，我做不到。
3）基督徒的合一，是圣而公之教会的合一。而不是嘴巴上说的合一，要基督徒，统统呆在一个教会里聚会。这样不是合一。这样是合并。
一把绿豆和一把红豆，装在一个瓶子里，摇一摇。这样不是合一，这样是合并。
教会的合一，不是合并，更不是统一。
因此，不是强人所难。信仰和话题讨论不在一根线上的。自然 互相看不顺眼。毕竟不是同一个神了。

回归点题，我子所以不喜欢于，是因为他高举灵恩系统，讲医病什么的，头头是道。把自己的属灵精力高举。还说 倪柝声（倪弟兄）如何如何。高举人。
多提一提耶稣，不要提名人效应，来使自己的名声升值，这样不好么？
讲自己和倪柝声等 名人，和自己 关系 近乎。来拉拢一部分 家庭教会的 支持者。这样的目的心，要人支持他。背后又是怎样的一个动机呢？