为何最后雅各称为以色列，所罗门却不称为耶底底亚？

dragoonl

最后所罗门不是悔悟了吗？

---以下度娘---
...晚年时看透万事，悔悟前非...劝导世人...免重蹈其覆辙。他告诉世人不论是知识的或是快乐的寻求，都是虚空、都是捕风。人类对财富、美名、寿命、权力、地位一切的追求，结果也是虚空，没有意义，没有满足。只有在神里面，才能寻得生命的意义与方向。

火上冰

圣经文本最基本的字意很有意思。

亚当这个词指的是第一个人亚当，也指人类。一个亚当犯罪，所有人死在罪里。经过挪亚洪水，挪亚成为“末后的亚当". 从亚当而出的末后的亚当，或者是一个被神拣选，与神立约的以色列，这样的一个从老亚当里与离开神的面的人完全分别出来。这一个人，单数的人，无论是指一个被神制作一生的雅各以色列，还是雅各的儿子十二个支派里所代表的与神立约的一个人。这个单数以色列也是所有信神的人共同的目标和生命的意义。我们从整本圣经的角度来看，知道那是神旨意之中的基督或者说真以色列，以基督作头的教会。

暂且不理会百度讲的是否属实，也不论其资料来源。所罗门仅仅是在特定时空，一个被神拣选的器皿，他祖宗雅各以色列的经历，也成为他的个人的经历。从所罗门作为以色列的君王献殿的祷告之中，我们能够一窥信靠神的人，面对自己完全的失败和神的信实慈爱，上帝的审判，信实和救赎的故事。

所罗门是否悔悟，他的人生记录在圣经上，出于信心的，我们要思想，出于肉体的，我们要以为教训。无论是所罗门还是我们仍然存活的每一个活人，人生的起点是完全败坏离弃神的老亚当。活着就得面对虚空与生老病死，与个人的私欲，性欲，自高自大，骄傲各种从老亚当而来远离神的一切邪情私欲。这是起点。

如果终点是死亡，是赐人生命的主的审判。那么所罗门所写的传道书第12章就已经给出了他要给我们讲的答案。

1在你壮年的日子，当记念你的创造主。不要等到衰败的日子，就是你所说：“我毫无喜乐”的那些年日临到，
2日头、光明、月亮、星宿变暗，雨后乌云再现的时候。
3那时，看守房子的发抖，强壮的弯腰，推磨的稀少，都停了工，往窗外看的都昏暗了，
4当街的门口关闭，推磨的声音微弱。雀鸟一叫，人就起来。唱歌的歌声（“歌声”原文作“女子”）都低微。
5人怕高处，怕路上有惊吓。杏树开花，蚱蜢蹒跚而行，催情果失效。因为人归他永远的家，哭丧的在街上游行。
6银炼断掉，金碗破裂，瓶子在泉旁破碎，打水的轮子在井边破烂。
7尘土要归回原来之地，灵要归回赐灵的上帝。
8传道者说：“虚空的虚空，一切都是虚空。”
结论：敬畏上帝，谨守诫命
9传道者不但有智慧，还将知识教训众人；他既揣摩，又查考，也编撰了许多箴言。
10传道者搜寻可喜悦的话，正确地写下真理。
11智慧人的言语像刺棒，他们所汇集的箴言像钉牢的钉子，都是一位牧者所赐的。
12我儿，还有，你当受劝勉：著书多，没有穷尽；读书多，身体疲倦。
13你们一切都听见了，总而言之，应当敬畏上帝，谨守他的诫命，因为这是每一个人的本分。
14人所作的每一件事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，上帝都必审问。

火上冰

按照阅读摩西五经的人的认识，信心里的经历都是一致的。

亚伯拉罕的经历也是以色列的经历，也是我们这些因着耶稣基督与神和好，与神有永约的基督徒的经历。

这是一个人的经历，也是团体性在基督里的经历。

耶底底亚这个名字对于一个父母都是罪人，却生下一个蒙怜悯的孩子，从这个角度来看，又能读出来什么罪魁蒙恩的见证？ 希望听听弟兄你的想法。主同在。

dragoonl

火上冰 发表于 2020-7-2 10:19
按照阅读摩西五经的人的认识，信心里的经历都是一致的。

亚伯拉罕的经历也是以色列的经历，也是我们这些 ...

谢谢回复。 您居然最后还来个反问... 这，这，这不是逼我思考吗？

因您回复的信息量(对于我)较大，故略过非(1楼)核心的分歧点。以下表达个人不成熟的想法：

* 是的，以色列所代表的不单是一个人，也是一个整体。谢谢。

* 当想过后，觉得可能要推翻我之前的问题-- 所罗门最后应该也有称为“耶底底亚”，只是圣经没专门提及。
理由：神的话必立定(即使人做得不好)。

* 至于您的反问，个人认为儿子的蒙恩与父母的罪无必然关系。
理由：
1.《以西结书》 18：2 “你们在以色列地怎么用这俗语说‘父亲吃了酸葡萄，儿子的牙酸倒了’呢？
  《以西结书》 18：3 主耶和华说，我指着我的永生起誓，你们在以色列中，必不再有用这俗语的因由。
2. 即使是相同的父母，当儿子还在腹中时，也有一个被好，另一个被恶的事。

* 关于加粗部分-- "在你壮年的日子，当记念你的创造主。不要等到衰败的日子，就是你所说：“我毫无喜乐”的那些年日临到"，
若结合所罗门写《传道书》时的身体状况（长期便秘、失禁、虚弱...），可判断出: 这节有作者对他本人在壮年时任性的痛悔。
记得有句歌词：“忧伤痛悔的心，主必不轻看”。因此，神使他把不好的人生经历，总结成经验教训写入《传道书》，就可成为后人的借鉴与祝福。

火上冰

dragoonl 发表于 2020-7-4 21:51
谢谢回复。 您居然最后还来个反问... 这，这，这不是逼我思考吗？

因您回复的信息量(对于我)较大，故 ...

程序员一思考，就会蹦出一堆if， else。

传道书哪里读出来作者一堆的身体的软弱？ 挑出来讲讲，这个我真的没留意。

dragoonl

火上冰 发表于 2020-7-4 22:36
程序员一思考，就会蹦出一堆if， else。

传道书哪里读出来作者一堆的身体的软弱 ...

未能理解以色列人-- 常把残酷的现实，描述得很浪漫。个人喜欢直白，不喜欢浪漫

-------以下摘自"基督教讲章网"-------

尊敬老人（重阳节讲章）

...

★ 传道书中描写老化的现象则说：( 传12：2-6 )
　 a.看守房屋的发颤 ─ 头摇晃、手臂颤抖
　 b.有力的屈身 ─ 膝盖、脊椎骨都弯曲
　 c.推磨的稀少就止息 ─ 牙齿越来越少
　 d.从窗户往外看的都昏暗 ─ 眼睛视线不清
　 e.街门关闭推磨的响声微小 ─ 嘴唇闭不严，嚼咽食物无力
　 f.雀鸟一叫人就起来 ─ 睡眠减少
    g.歌唱的女子也都衰微 ─ 说话有气无力
　 i.人怕高处、路上惊慌 ─ 有惧高症、体质衰败
　 j.杏树开花 ─ 满头白发
　 k.蚱猛成为重担……银鍊折断 ─ 弯腰直腰都困难、满脸皱纹、神经系统失灵
    r.吊丧的在街上往来 — 身体难支、用拐杖支撑
　 t.金罐破裂 ─ 头脑失灵、口鼻失禁
　 m.瓶子在泉旁损坏 ─ 心脏有碍、血泉停息
　 n.水轮在井口破烂 ─ 小便失禁、循环系统障碍
...

----------以上摘录----------

可能是由于(后宫太多)长期性生活频繁，还未董得要补充各种维生素和矿物质(特别是锌)，并科学健身等相关知识，使身体积重难返而造成的。
应该还有更多病症(例如脚浮肿)，只是他没察觉(已发展到全身)或没提及。

题外话：以上情况，可以通过现代科学的生活规律来预防并大幅改善，旧约也有老当益壮的例子。

火上冰

dragoonl 发表于 2020-7-5 09:38
未能理解以色列人-- 常把残酷的现实，描述得很浪漫。个人喜欢直白，不喜欢浪漫

-------以下摘自"基督 ...

圣经上没有直接明讲的信息，我个人的态度是多读圣经，依照圣经去更新自己的想法。

此外多读读箴言。

【提前4:8】操练身体，益处还少；惟独敬虔，凡事都有益处，因有今生和来生的应许。

dragoonl

火上冰 发表于 2020-7-5 10:25
圣经上没有直接明讲的信息，我个人的态度是多读圣经，依照圣经去更新自己的想法。

此外多读读箴言。

所罗门老年时身体虚弱，并非小众观点：

-------以下摘录查克.史密斯 《今日灵粮》节目的讲章--------
传 道书12 章第2 节说： 『不要等到日头、光明、月亮、星宿变为
黑暗， 雨后云彩反回， 』
年 纪越老的时候， 你得换上光线较强的灯泡。我第一次觉得要戴
眼镜， 就是觉得光线不够亮。我需要更强的光才能读书。不知怎
么， 你觉得灯光变暗了， 你要更强的光才能读书。所以要记得，
岁月不留人， 蜡烛快燃尽了。
传 道书12 章第3 节说： 『看守房屋的发颤』。
这就是开始出现老年中风症时的时候， 走起路来会摇摇摆摆， 写
字也歪歪斜斜。这就是『看守房屋的发颤』的意思。
第3 节： 『有力的屈身』。
你开始驼背， 开始磨牙齿。
第3 节： 『推磨的稀少就止息』。
当 然， 那时候他们没有备件。
第3 节说： 『从窗户往外看的都昏暗； 』
这里又说到眼睛， 就是你身体的窗户， 你开始老眼昏花。
传 道书12 章4 节说： 『街门关闭， 推磨的响声微小， 雀鸟一叫，
人就起来， 唱歌的女子也都衰微。』
你 的听力变差， 老喊： 「嗯， 什么？ 」人人都期盼美好的人生，
不是吗？ 你开始早起， 听到小鸟的第一声鸣叫， 不再需要长时间
的睡眠， 不需要睡得太多。

第 5 节说：『人怕高处，』
你开始有这些恐惧。
第 5 节： 『路上有惊慌， 杏树开花， 蚱蜢成为重担， 』
「呀！ 有一只蚱蜢， 我要怎办？ 」

喊叫说: 「救命啊， 救命啊。」
史牧师说： 「夫人， 怎么回事？ 」
她说： 「有个男人进我的房间来， 我没邀请他。他还在我房间里，
我没法赶他走。」
史牧师说： 「好， 夫人， 我替你把他赶出去。」
她是小老太太， 所 以史牧师猜想房间里一定是个小老头。他有把
握把那人赶出去。所以他和老太太回到房间。史牧师准备使用权
威， 命令那人离开。「哎， 人家没请你进来， 你在里面干嘛？ 」
史牧师左看右看， 就说： 「太太， 我没看见任何人啊!」
她 说： 「啊， 他是从窗口飞进来的， 刚好落在洗脸盆上。还瞪着
眼看了我好一会儿。」
连 一个蚱蜢或者一只苍蝇也会成为负担...
---------以上摘录-----------

国事多，后宫多，人又浪漫，长期那样，若身体还不弱，那合乎医学规律吗？

火上冰

dragoonl 发表于 2020-7-5 12:41
所罗门老年时身体虚弱，并非小众观点：

-------以下摘录查克.史密斯 《今日灵粮》节目的讲章--------
...

暂且不去细究你讲的这些。

想想老年的以色列，自己一生的年日，和哥哥不和，骗父亲，结果跑去拉班家当上门女婿，又不甘心做上门女婿，后来回家。过河的时候成了瘸子。十个儿子卖掉喜欢的媳妇的儿子，被瞒了十几年，家里不安生，儿子之中还有不肖子孙，女儿也有很痛苦被欺负的经历。这样的一个人，晚年在世界的王法老面前，说自己的人生又短又苦。

【创47:9】雅各对法老说：“我寄居在世的年日是一百三十岁，我平生的年日又少又苦，不及我列祖在世寄居的年日。”
这样的一个在世上受尽沧桑的一个老翁，是被神制作过的以色列。

好，暂时回到我们身边那些吃过一生苦头的人身上。他们在面对人生终局的时候，面对埋脖子的黄土的年纪，他们能怎么想呢？

三十而立，四十不惑，五十知天命，六十耳顺，七十古稀，八十耄耋。这样的情感和摩西的诗篇90有什么共鸣之处？ 程序员再来思考思考。

昨天和一个年长姐妹聊。她说起自己年轻的时候，前夫太穷了，自己带着孩子离婚了。几十年吃了多少苦头。前夫也再成家了，人家也没给她一分钱的抚养费。这样的人吃了许多的苦头，要做基督徒，还在基督徒的信仰之中发热心，却总是使不上劲，自己说自己一直如婴儿一样。背后的问题是什么？想起这样的人生，我想起那一位许女士...

一个人活在神的愤怒之中的时候，遇到的环境是自己罪的结果。吃苦头是因为自己的罪的人，这样的人怎样被制作成”以色列“，不接受基督耶稣做自己的主，寻求神的国，寻求神的义，披戴耶稣基督，离开罪的奴仆，成为义的奴仆，这样才能够在基督里成为”以色列“。 这样讲没问题吧？

那么真以色列是在耶稣基督里的人。是以基督作头的人，那么一个一生不信上帝的人，晚年在人生的耄耋，将要死亡的时候，如何仰望上帝的审判与救赎，得救呢？

所罗门的位置是特殊的，他是亚伯拉罕的子孙，从小受割礼，被神拣选。最后引用两端摩西律法书和所罗门献圣殿时的祷告。思想下这些有律法的人，有律法的信上帝的人为他们负责的是谁？是上帝。

【申30:1】“我所陈明在你面前的这一切咒诅都临到你身上，你在耶和华你上帝追赶你到的万国中，必心里追念祝福的话。
【申30:2】你和你的子孙，若尽心、尽性归向耶和华你的上帝，照着我今日一切所吩咐的听从他的话，
【申30:3】那时，耶和华你的上帝必怜恤你，救回你这被掳的子民，耶和华你的上帝要回转过来，从分散你到的万民中将你招聚回来。
【申30:4】你被赶散的人，就是在天涯的，耶和华你的上帝也必从那里将你招聚回来。
【申30:5】耶和华你的上帝必领你进入你列祖所得的地，使你可以得着；又必善待你，使你的人数比你列祖众多。
【申30:6】耶和华你上帝必将你心里和你后裔心里的污秽除掉，好叫你尽心、尽性爱耶和华你的上帝，使你可以存活。
【申30:7】耶和华你的上帝必将这一切咒诅加在你仇敌和恨恶你、逼迫你的人身上。
【申30:8】你必归回听从耶和华的话，遵行他的一切诫命，就是我今日所吩咐你的。
【申30:9】你若听从耶和华你上帝的话，谨守这律法书上所写的诫命、律例，又尽心、尽性归向耶和华你的上帝，他必使你手里所办的一切事，并你身所生的，牲畜所下的，地土所产的，都绰绰有余，因为耶和华必再喜悦你，降福与你，像从前喜悦你列祖一样。
【申30:11】“我今日所吩咐你的诫命，不是你难行的，也不是离你远的。
【申30:12】不是在天上，使你说：‘谁替我们上天取下来，使我们听见可以遵行呢？’
【申30:13】也不是在海外，使你说：‘谁替我们过海取了来，使我们听见可以遵行呢？’
【申30:14】这话却离你甚近，就在你口中，在你心里，使你可以遵行。
【申30:15】“看哪，我今日将生与福，死与祸，陈明在你面前。
【申30:16】吩咐你爱耶和华你的上帝，遵行他的道，谨守他的诫命、律例、典章，使你可以存活，人数增多，耶和华你上帝就必在你所要进去得为业的地上赐福与你。
【申30:17】倘若你心里偏离不肯听从，却被勾引去敬拜侍奉别神，
【申30:18】我今日明明告诉你们：你们必要灭亡，在你过约旦河进去得为业的地上，你的日子必不长久。
【申30:19】我今日呼天唤地向你作见证，我将生死、祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活；
【申30:20】且爱耶和华你的上帝，听从他的话，专靠他，因为他是你的生命，你的日子长久也在乎他。这样，你就可以在耶和华向你列祖亚伯拉罕、以撒、雅各起誓应许所赐的地上居住。”



【代下6:14】说：“耶和华以色列的上帝啊，天上地下没有神可比你的。你向那尽心行在你面前的仆人守约施慈爱；
【代下6:15】向你仆人我父大卫所应许的话，现在应验了。你亲口应许，亲手成就，正如今日一样。
【代下6:16】耶和华以色列的上帝啊，你所应许你仆人我父大卫的话说：‘你的子孙若谨慎自己的行为，遵守我的律法，像你在我面前所行的一样，就不断人坐以色列的国位。’现在求你应验这话。
【代下6:17】耶和华以色列的上帝啊，求你成就向你仆人大卫所应许的话。
【代下6:18】“上帝果真与世人同住在地上吗？看哪，天和天上的天尚且不足你居住的，何况我所建的这殿呢！
【代下6:19】惟求耶和华我的上帝，垂顾仆人的祷告祈求，俯听仆人在你面前的祈祷呼吁。
【代下6:20】愿你昼夜看顾这殿，就是你应许立为你名的居所，求你垂听仆人向此处祷告的话。
【代下6:21】你仆人和你民以色列向此处祈祷的时候，求你从天上你的居所垂听，垂听而赦免。
【代下6:22】“人若得罪邻舍，有人叫他起誓，他来到这殿，在你的坛前起誓，
【代下6:23】求你从天上垂听，判断你的仆人，定恶人有罪，照他所行的报应在他头上；定义人有理，照他的义赏赐他。
【代下6:24】“你的民以色列若得罪你，败在仇敌面前，又回心转意承认你的名，在这殿里向你祈求祷告，
【代下6:25】求你从天上垂听，赦免你民以色列的罪，使他们归回你赐给他们和他们列祖之地。
【代下6:26】“你的民因得罪你，你惩罚他们，使天闭塞不下雨，他们若向此处祷告，承认你的名，离开他们的罪，
【代下6:27】求你在天上垂听，赦免你仆人和你民以色列的罪，将当行的善道指教他们，且降雨在你的地，就是你赐给你民为业之地。
【代下6:28】“国中若有饥荒、瘟疫、旱风、霉烂、蝗虫、蚂蚱，或有仇敌犯境，围困城邑，无论遭遇什么灾祸疾病，
【代下6:29】你的民以色列，或是众人，或是一人，自觉灾祸甚苦，向这殿举手，无论祈求什么、祷告什么，
【代下6:30】求你从天上你的居所垂听赦免。你是知道人心的，要照各人所行的待他们（惟有你知道世人的心），
【代下6:31】使他们在你赐给我们列祖之地上一生一世敬畏你，遵行你的道。
【代下6:32】“论到不属你民以色列的外邦人，为你的大名和大能的手，并伸出来的膀臂，从远方而来，向这殿祷告，
【代下6:33】求你从天上你的居所垂听，照着外邦人所祈求的而行，使天下万民都认识你的名，敬畏你，像你的民以色列一样。又使他们知道我建造的这殿，是称为你名下的。
【代下6:34】“你的民若奉你的差遣，无论往何处去与仇敌争战，向你所选择的城与我为你名所建造的殿祷告，
【代下6:35】求你从天上垂听他们的祷告祈求，使他们得胜。
【代下6:36】“你的民若得罪你（世上没有不犯罪的人），你向他们发怒，将他们交给仇敌掳到或远或近之地；
【代下6:37】他们若在掳到之地想起罪来，回心转意，恳求你说：‘我们有罪了！我们悖逆了！我们作恶了！’
【代下6:38】他们若在掳到之地尽心尽性归服你，又向自己的地，就是你赐给他们列祖之地和你所选择的城，并我为你名所建造的殿祷告，
【代下6:39】求你从天上你的居所垂听你民的祷告祈求，为他们伸冤，赦免他们的过犯。
【代下6:40】“我的上帝啊，现在求你睁眼看、侧耳听在此处所献的祷告。
【代下6:41】耶和华上帝啊，求你起来，和你有能力的约柜同入安息之所。耶和华上帝啊，愿你的祭司披上救恩，愿你的圣民蒙福欢乐。
【代下6:42】耶和华上帝啊，求你不要厌弃你的受膏者，要记念向你仆人大卫所施的慈爱。”


那么另一个问题来了，基督徒祷告的殿是什么？是基督徒的身体吗？因为主耶稣以身体为圣灵的殿？ 程序员继续思考。

dragoonl

* 关于"基督徒祷告的殿是什么"的想法：
《以赛亚书》 56：7 我必领他们到我的圣山，使他们在祷告我的殿中喜乐。他们的燔祭和平安祭，在我坛上必蒙悦纳。因我的殿必称为万民祷告的殿！”
即：神的殿为接受万民祷告敬拜的殿(基督徒祷告的殿)。
由于石头圣殿早已被毁，那么问题就变成了：信徒怎样才能与神交通呢？
那就好办了--
《约翰福音》 4：20 我们的祖宗在这山上礼拜，你们倒说，应当礼拜的地方是在耶路撒冷。”
《约翰福音》 4：21 耶稣说：“妇人，你当信我。时候将到，你们拜父也不在这山上，也不在耶路撒冷。
《约翰福音》 4：22 你们所拜的，你们不知道；我们所拜的，我们知道，因为救恩是从犹太人出来的。
《约翰福音》 4：23 时候将到，如今就是了。那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。
即：用心灵和诚实祷告敬拜，在哪都行。否则，在哪都不是。

* 至于"四十会如何、八十会如何"，我跟本就不信。理由：
40+岁的摩西还是一个愤青，与"不惑"丝毫不沾边。
70+岁的施瓦辛格突遭男子飞踢丝毫无碍尽显终结者本色。
只要能科学地生活，年龄只是数字，还能免了不少看病吃药(使病体恶性循环)的风险。
而写《论语》的那些古人，应该未认知现代的人体生理学中："体脂率、基础代谢与身体年龄、健康之间的关联"。

* 至于什么时候才(再)仰望上帝的审判、救赎与是否得救之间，就更没必然关系了。理由：
1. 《马太福音》 20：13 家主回答其中的一人说：‘朋友，我不亏负你，你与我讲定的不是一钱银子吗？
   《马太福音》 20：14 拿你的走吧！我给那后来的和给你一样，这是我愿意的。
2. 《路加福音》 23：41 我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有做过一件不好的事。”
   《路加福音》 23：42 就说：“耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！”
   《路加福音》 23：43 耶稣对他说：“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里了。”

最后，好怕每个回复都反问啊。搞不好没完没了。其实最核心问题"以色列"已经共识了，至于(本帖的)次要问题"所罗门"，可考虑暂时搁置。