教会被提发生在第几印？

天佑俊

主内平安，弟兄姐妹，我想问教会被提是不是，在天启四骑士之后发生的，也就是，瘟疫，战争，饥荒，死亡这四印开启了，第五，第六印开始教会被提了

dragoonl

主流认为：发生在第0印。即：灾前被提。至于具体经文，要看其他弟兄的了...

火上冰

讨论灾后灾前的问题以前，我先提下一个概念问题。

教会的概念。 什么是教会？

教会从什么时候开始的？

一般来说，有两种说法。 其一，在始祖犯罪以后，当神应许给人一位救主，而人接受的时候，教会就产生了。其二，两千年前五旬节圣灵浇灌下来的时候，不同种族方言的人被建造成一个身体。

无论我们听到说教会是大公性的，还是使徒性质，宇宙性质的，先把基本的概念思想清楚，什么是教会？什么是无形的教会，有形的教会，地方教会？教会从起初就在上帝计划之中，这些从旧约到新约，从创世纪到启示录的概念和历史之中上帝的旨意，上帝的救赎如何一步一步的上帝将自己的权柄荣耀和能力在一群亚当的后裔中间显出祂自己的荣耀，把这些概念梳理一下，我们再考虑永世，千禧年或者是灾前灾后的问题。

当瘟疫，饥荒地震临到，当地的四极都有很大的异象的时候，藉着这些启示又在传讲什么信息呢？

【亚6:1】我又举目观看，看见有四辆战车从两座山中间出来，那两座山是铜山。
【亚6:2】第一辆战车套着红马，第二辆套着黑马，
【亚6:3】第三辆套着白马，第四辆套着有斑点的马；这些马都很雄壮。
【亚6:4】于是我问那与我说话的天使：“我主啊，这些是甚么意思？”
【亚6:5】天使回答我：“这些是天的四风（“风”或译：“灵”），是从侍立在全地之主面前出来的。”
【亚6:6】套着黑马的车出来，往北方之地去；套着白马的车出来，跟在牠们后面（“跟在牠们后面”或译：“往西方去”）；套着有斑点的马的车出来，往南方之地去。
【亚6:7】这些雄壮的马出来，切望在全地走遍各处；天使说：“你们去吧，只管在全地走遍各处。”牠们就在全地走遍各处。
【亚6:8】他又呼唤我，对我说：“你看，那些出来往北方之地去的，已经在北方之地使我心灵的忿怒平息下来。”

孙立港

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论到睡了的人，我们不愿意弟兄们不知道，恐怕你们忧伤，像那些没有指望的人一样。
14
我们若信耶稣死而复活了，那已经在耶稣里睡了的人，神也必将他与耶稣一同带来。
15
我们现在照主的话告诉你们一件事：我们这活着还存留到主降临的人，断不能在那已经睡了的人之先，
16
因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音和天使长的声音，又有神的号吹响，那在基督里死了的人必先复活。
17
以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。

我想说灾前的人是一厢情愿，因为看见灾难的惧怕形成这种思想。试问如果是灾前有谁殉道？如果是灾前两个见证人为什么没有被提？我们看保罗的教导52
就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候；因号筒要响，死人要复活，成为不朽坏的，我们也要改变。
53
这必朽坏的总要变成不朽坏的（“变成”原文作“穿”。下同），这必死的总要变成不死的。
54
这必朽坏的既变成不朽坏的，这必死的既变成不死的，那时经上所记“死被得胜吞灭”的话就应验了。

既然是末次吹响的时候可见以后再也不会有号声，这代表其后再无号声。所以不管是哥林多还是帖撒罗尼迦都是被提之后永远的国度就临到了。因此被提的时间我不知道但是我个人肯定不是前，如果是我们就天天可能被提，然而耶稣说32
“你们可以从无花果树学个比方：当树枝发嫩长叶的时候，你们就知道夏天近了。
可见这是有过程的。然而帖撒罗尼迦人就是犯了随时被提，基督随时再来的错误。就辞掉工作消极度日毫无见证。

火上冰

孙立港 发表于 2020-5-23 15:20
13
论到睡了的人，我们不愿意弟兄们不知道，恐怕你们忧伤，像那些没有指望的人一样。
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回到引用几处圣经的上下文之中重新修正自己的理解。
【帖后1:7】也必使你们这受患难的人与我们同得平安。那时，主耶稣同他有能力的天使从天上在火焰中显现，
【帖后1:8】要报应那不认识上帝和那不听从我主耶稣福音的人。
【帖后1:9】他们要受刑罚，就是永远沉沦，离开主的面和他权能的荣光。
【帖后1:10】这正是主降临，要在他圣徒的身上得荣耀，又在一切信的人身上显为希奇的那日子（我们对你们作的见证，你们也信了）。
【帖后1:11】因此，我们常为你们祷告，愿我们的上帝看你们配得过所蒙的召，又用大能成就你们一切所羡慕的良善和一切因信心所作的工夫，
【帖后1:12】叫我们主耶稣的名在你们身上得荣耀，你们也在他身上得荣耀，都照着我们的上帝并主耶稣基督的恩。

孙立港

火上冰 发表于 2020-5-23 15:34
回到引用几处圣经的上下文之中重新修正自己的理解。
【帖后1:7】也必使你们这受患难的人与我们同得平安 ...

是连接上下文更好理解

火上冰

孙立港 发表于 2020-5-23 15:42
是连接上下文更好理解

但是脱离上下文语境的“理解”可能是原文并没有讲的。
这里你讲的"过程“和帖撒罗尼迦人的处境的结论就有点本末倒置的感觉。把那些想法重新带回到帖撒罗尼迦前书和后书思想。

或许会得出完全相反的结论，那样也不要紧。不过无论灾前灾后的问题产生的原因也是在于人得出结论，继而本末倒置的去反过来把自己的想法带到圣经之中。这样的“定规”必然使人为自己修葺了一个水池而不去连接活水的源泉。

帖前后是让人不要去预备主再来吗？

孙立港

火上冰 发表于 2020-5-23 16:46
但是脱离上下文语境的“理解”可能是原文并没有讲的。
这里你讲的"过程“和帖撒罗尼迦人的处境的结论就 ...

当然不是而是预备耶稣再来，不过保罗告诉我们耶稣再来不是让我们无备的，而且祂的再来是有预兆的对于白昼之子不是突然的。

我承认我说的不够完整

火上冰

孙立港 发表于 2020-5-23 17:01
当然不是而是预备耶稣再来，不过保罗告诉我们耶稣再来不是让我们无备的，而且祂的再来是有预兆的对于白昼 ...

别误会，我的意思是慎重得出自己的结论。回到上下文去。


圣经之中有警戒懒惰的人，有说许多睡了的，那么如果没有讲的，我们以为有人为了预备主再来，不工作了，那样似乎也有点多余。

把握最简单的，最基本的那些基本信息，那些最基本可以应用出来的信息一定没有争议。

孙立港

火上冰 发表于 2020-5-23 17:09
别误会，我的意思是慎重得出自己的结论。回到上下文去。

没有误会，我看到了我的错误，其实是有一点点偏离。