耶稣送犹大！

火上冰

你讲的这个耶稣是你自己臆造出来的，你传讲的这个耶稣，不需要钉十字架，也不需要受苦得荣耀。

你讲的许多道理有道理，你引用的圣经有道理，但是有问题的是你这个人。我不相信你所认可的钱牧师认可你这样的人。如果你认可的牧师能够认可你的话，那么我就需要重新审视你。

此外，大可不必另开一贴。你要讨论什么？你这样的人，除了贴标签还是贴标签。

强调神的完全主权，强调以神为中心，没有问题。问题是你这个人的理性还是和曾经的老路1972一样，狗性不改！

说你是狗是因为，那些守死的律条的犹太人把你这未受割礼的人当作外邦的狗。你的特质和他们一模一样。

耶稣基督是我的主，也是我传讲的主题。耶稣基督是你的主吗？耶稣基督可否认识你？

去掉你的言语的标签，谩骂和自高的言论。看看你说的话还剩下什么？

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积极遗弃和消极遗弃。在本质上差别不大。消极遗弃能更好解释圣经的“任凭”。

火上冰

你责备的人对于圣经是否本末倒置，这个暂且不说，从你的引用圣经上再次看到你这个人实在是荒诞无稽。许多受过正统改革宗神学训练的改革宗宗派里的基督徒，护教卫道什么的至少还讲一点逻辑。你这言论，除了发脾气，骂人，哈哈哈，就是贴标签，胡说八道，实在没有真材实料。实在是无故的自高自大，你被你自己没有重生的理性完全的出卖了！朋友！


回复火上冰：我前几天刚刚和一个何奇伟的信徒大吵了一顿，因为他们也是和现今的西敏神学院一样，归正神学一样，持守消极遗弃，认为神真诚的意愿，乐意所有人得救，他们邪恶的用一些经文来为他们的教义辩护，比如耶稣为耶路撒冷哀哭《路19:41》，愿意像母鸡聚集小鸡一样，聚集耶路撒冷的儿女《太23:37》，特别是耶稣基督被定十字架时，向天父祷告说，父啊，赦免他们，因为他们所做的，他们不知道！以此来为他们的教义，神真诚的意愿，乐意所有人得救这个教义辩护！我用了很多经文来否定这种教义，可是他不听！【你和你标签为异端之中的异端的辩论，没有人关心。只是你这“耶稣送犹大”的标题要讲的是什么？没有人关心你这满脑子私货的胡说八道。也从你自己引用圣经的方式和你辩驳别人的方式上看到你对圣经的蔑视。无论你这人再如何给你自己戴高帽，你的这些硬伤都在宣告着你的赤身露体，没羞没臊，不知羞耻。】
马15:12        当时、门徒进前来对他说、法利赛人听见这话、不服、你知道么。〔不服原文作跌倒〕
15:13        耶稣回答说、凡栽种的物、若不是我天父栽种的、必要拔出来。
【你一再的无视上下文，这种本末倒置的引用圣经，实在是不知道怎样形容你了。请仔细回到上下文看看，这段圣经到底在讲什么？
【太15:1】那时，有法利赛人和文士从耶路撒冷来见耶稣，说：
【太15:2】“你的门徒为什么犯古人的遗传呢？因为吃饭的时候，他们不洗手。”
【太15:3】耶稣回答说：“你们为什么因着你们的遗传，犯　神的诫命呢？
【太15:4】　神说：‘当孝敬父母’，又说：‘咒骂父母的，必治死他。’
【太15:5】你们倒说：‘无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献，
【太15:6】他就可以不孝敬父母。’这就是你们藉着遗传，废了　神的诫命。
【太15:7】假冒为善的人哪！以赛亚指着你们说的预言是不错的。他说：
【太15:8】‘这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我，
【太15:9】他们将人的吩咐当作道理教导人，所以拜我也是枉然。’”
【太15:10】耶稣就叫了众人来，对他们说：“你们要听，也要明白。
【太15:11】入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。”
【太15:12】当时，门徒进前来对他说：“法利赛人听见这话不服（“不服”原文作“跌倒”），你知道吗？”
【太15:13】耶稣回答说：“凡栽种的物，若不是我天父栽种的，必要拔出来。
【太15:14】任凭他们吧！他们是瞎眼领路的，若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。”
【太15:15】彼得对耶稣说：“请将这比喻讲给我们听。”
【太15:16】耶稣说：“你们到如今还不明白吗？
【太15:17】岂不知凡入口的，是运到肚子里，又落在茅厕里吗？
【太15:18】惟独出口的，是从心里发出来的，这才污秽人。
【太15:19】因为从心里发出来的，有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟，
【太15:20】这都是污秽人的。至于不洗手吃饭，那却不污秽人。”

】
不是上帝预定的选民，必要拔出来，这难道不够清楚吗？这难道不是在否定消极遗弃吗！回答啊！
【看清楚上下文！！！ 你这样的货色，满嘴都是从你心里发出来的各种谎言。实在受不了你引用圣经！！！ 见过无耻的人，如你这般无视圣经上下文，强行解经这么理直气壮的实在是不容易遇见。】
罗9:18        如此看来、　神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
不是上帝预定的选民，上帝就叫他刚硬！怎么样！你还持守消极遗弃吗！你还敢胡扯什么，神愿意拯救听到福音的弃民吗！
【【罗9:13】正如经上所记：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”
【罗9:14】这样，我们可说什么呢？难道　神有什么不公平吗？断乎没有！
【罗9:15】因他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”
【罗9:16】据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的　神。
【罗9:17】因为经上有话向法老说：“我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。”
【罗9:18】如此看来，　神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
【罗9:19】这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”
【罗9:20】你这个人哪，你是谁，竟敢向　神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”
【罗9:21】窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
【罗9:22】倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿；
【罗9:23】又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。
【罗9:24】这器皿就是我们被　神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中。这有什么不可呢？
【罗9:25】就像　神在何西阿书上说：“那本来不是我子民的，我要称为我的子民；本来不是蒙爱的，我要称为蒙爱的。
【罗9:26】从前在什么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为永生　神的儿子。”
【罗9:27】以赛亚指着以色列人喊着说：“以色列人虽多如海沙，得救的不过是剩下的余数。
【罗9:28】因为主要在世上施行他的话，叫他的话都成全，速速地完结。”
【罗9:29】又如以赛亚先前说过：“若不是万军之主给我们存留余种，我们早已像所多玛、蛾摩拉的样子了。”
【罗9:30】这样，我们可说什么呢？那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义；
【罗9:32】这是什么缘故呢？是因为他们不凭着信心求，只凭着行为求，他们正跌在那绊脚石上。
【罗9:33】就如经上所记：“我在锡安放一块绊脚的石头，跌人的磐石，信靠他的人必不至于羞愧。”】
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火上冰

约12:38        这是要应验先知以赛亚的话、说、『主阿、我们所传的、有谁信呢．主的膀臂向谁显露呢。』

12:39        他们所以不能信、因为以赛亚又说、
12:40        『主叫他们瞎了眼、硬了心、免得他们眼睛看见、心里明白、回转过来、我就医治他们。』
不是上帝预定的选民，上帝就叫他瞎了眼、硬了心、免得他们眼睛看见、心里明白、回转过来、我就医治他们。怎么样！你还持守消极遗弃吗！你还敢胡扯什么，神愿意拯救听到福音的弃民吗！
【你不懂得以赛亚书，更加不明白约翰福音。如你这般强解，谬解圣经，实在是强词夺理，本末倒置。恐怕你引用此处圣经，推销你自己的理性的理论，实在是疯狗之中的恶狗！
【约12:37】他虽然在他们面前行了许多神迹，他们还是不信他。
【约12:38】这是要应验先知以赛亚的话，说：“主啊，我们所传的有谁信呢？主的膀臂向谁显露呢？”
【约12:39】他们所以不能信，因为以赛亚又说：
【约12:40】“主叫他们瞎了眼、硬了心，免得他们眼睛看见，心里明白，回转过来，我就医治他们。”
【约12:41】以赛亚因为看见他的荣耀，就指着他说这话。
【约12:42】虽然如此，官长中却有好些信他的，只因法利赛人的缘故，就不承认，恐怕被赶出会堂。
【约12:43】这是因他们爱人的荣耀过于爱　神的荣耀。】
徒5:31神且用右手将他高举（或作“他就是　神高举在自己的右边”），叫他作君王、作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。
【【徒5:29】彼得和众使徒回答说：“顺从　神，不顺从人，是应当的。
【徒5:30】你们挂在木头上杀害的耶稣，我们祖宗的　神已经叫他复活。
【徒5:31】　神且用右手将他高举（或作“他就是　神高举在自己的右边”），叫他作君王、作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。
【徒5:32】我们为这事作见证，　神赐给顺从之人的圣灵，也为这事作见证。”】
提后2:25用温柔劝戒那抵挡的人，或者　神给他们悔改的心，可以明白真道，
【【提后2:14】你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们不可为言语争辩，这是没有益处的，只能败坏听见的人。
【提后2:15】你当竭力在　神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着正意分解真理的道。
【提后2:16】但要远避世俗的虚谈，因为这等人必进到更不敬虔的地步。
【提后2:17】他们的话如同毒疮，越烂越大，其中有许米乃和腓理徒，
【提后2:18】他们偏离了真道，说复活的事已过，就败坏好些人的信心。
【提后2:19】然而，　神坚固的根基立住了。上面有这印记说：“主认识谁是他的人。”又说：“凡称呼主名的人总要离开不义。”
【提后2:20】在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器，有作为贵重的，有作为卑贱的。
【提后2:21】人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。
【提后2:22】你要逃避少年的私欲，同那清心祷告主的人追求公义、信德、仁爱、和平。
【提后2:23】惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝，因为知道这等事是起争竞的。
【提后2:24】然而主的仆人不可争竞；只要温温和和地待众人，善于教导，存心忍耐，
【提后2:25】用温柔劝戒那抵挡的人，或者　神给他们悔改的心，可以明白真道，
【提后2:26】叫他们这已经被魔鬼任意掳去的，可以醒悟，脱离他的网罗。】
结11:19我要使他们有合一的心，也要将新灵放在他们里面，又从他们肉体中除掉石心，赐给他们肉心，
【【结11:17】你当说：‘主耶和华如此说：我必从万民中招聚你们，从分散的列国内聚集你们，又要将以色列地赐给你们。’
【结11:18】他们必到那里，也必从其中除掉一切可憎可厌的物。
【结11:19】我要使他们有合一的心，也要将新灵放在他们里面，又从他们肉体中除掉石心，赐给他们肉心，
【结11:20】使他们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。他们要作我的子民，我要作他们的　神。
【结11:21】至于那些心中随从可憎可厌之物的，我必照他们所行的报应在他们头上。这是主耶和华说的。”】
结36:26我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面。又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。
【【结36:22】“所以你要对以色列家说，主耶和华如此说：以色列家啊，我行这事不是为你们，乃是为我的圣名，就是在你们到的列国中所亵渎的。
【结36:23】我要使我的大名显为圣，这名在列国中已被亵渎，就是你们在他们中间所亵渎的。我在他们眼前、在你们身上显为圣的时候，他们就知道我是耶和华。这是主耶和华说的。
【结36:24】我必从各国收取你们，从列邦聚集你们，引导你们归回本地。
【结36:25】我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉一切的偶像。
【结36:26】我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面。又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。
【结36:27】我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。
【结36:28】你们必住在我所赐给你们列祖之地。你们要作我的子民，我要作你们的　神。
【结36:29】我必救你们脱离一切的污秽，也必命五谷丰登，不使你们遭遇饥荒。
【结36:30】我必使树木多结果子，田地多出土产，好叫你们不再因饥荒受外邦人的讥诮。
【结36:31】那时，你们必追想你们的恶行和你们不善的作为，就因你们的罪孽和可憎的事厌恶自己。
【结36:32】主耶和华说：你们要知道，我这样行不是为你们。以色列家啊，当为自己的行为抱愧蒙羞。】

【原来你读圣经，引用圣经从来都不看上下文的啊！！！没人关心你胡说八道！
你除了会装疯卖傻，言之无物，胡说八道，引用一些一知半解肤浅的名词，给人扣帽子，骂人以外，你还能讲出什么东西呢？你继续做疯狗没什么关系，就是你这样的乱引圣经，足以说明你这个人不学无术，鼻孔朝天，自高自大。不过我知道你这人再不好，也听我说一句话： 我比你要坏上无数倍， 但是我要告诉你，耶稣基督降世，要拯救罪人。这话是可信的。保罗这样说，我不是自比保罗，但是我明白保罗所见证的，救主耶稣基督的恩典是何等的真切。我曾经眼瞎的时候比你还要凶恶无数倍！看你这么缺乏最基本的对上帝的敬畏。你不明白，说明你一直在被放任的光景之中。你的邪恶，更加显出我主耶稣基督的信实。

【提前1:12】我感谢那给我力量的我们主基督耶稣，因他以我有忠心，派我服侍他。
【提前1:13】我从前是亵渎　神的，逼迫人的，侮慢人的，然而我还蒙了怜悯，因我是不信、不明白的时候而作的。
【提前1:14】并且我主的恩是格外丰盛，使我在基督耶稣里有信心和爱心。
【提前1:15】“基督耶稣降世，为要拯救罪人。”这话是可信的，是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。
【提前1:16】然而我蒙了怜悯，是因耶稣基督要在我这罪魁身上显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样。
【提前1:17】但愿尊贵、荣耀归与那不能朽坏、不能看见、永世的君王、独一的　神，直到永永远远。阿们！

【犹1:14】亚当的七世孙以诺曾预言这些人说：“看哪，主带着他的千万圣者降临，
【犹1:15】要在众人身上行审判，证实那一切不敬虔的人所妄行一切不敬虔的事，又证实不敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。”
【犹1:16】这些人是私下议论，常发怨言的，随从自己的情欲而行，口中说夸大的话，为得便宜谄媚人。
【犹1:17】亲爱的弟兄啊，你们要记念我们主耶稣基督之使徒从前所说的话。
【犹1:18】他们曾对你们说过，末世必有好讥诮的人随从自己不敬虔的私欲而行。
【犹1:19】这就是那些引人结党，属乎血气，没有圣灵的人。
【犹1:20】亲爱的弟兄啊，你们却要在至圣的真道上造就自己，在圣灵里祷告，
【犹1:21】保守自己常在　神的爱中，仰望我们主耶稣基督的怜悯，直到永生。
【犹1:22】有些人存疑心，你们要怜悯他们；
【犹1:23】有些人你们要从火中抢出来，搭救他们；有些人你们要存惧怕的心怜悯他们，连那被情欲沾染的衣服也当厌恶。
】
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火上冰

主爱的老羊 发表于 2019-12-25 22:13
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！你气死了是吧！我好开心啊！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ...

哈哈哈哈
你以为论坛里的人都和你一样傻笨蠢吗？

继续！ 你这样的人只能更加造就论坛里那几位在改革宗聚会的宝贵的弟兄，你就是一个反面教材！

火上冰

主爱的老羊 发表于 2019-12-25 22:22
【提前1:15】“基督耶稣降世，为要拯救罪人。但是绝对不是每一个罪人！请你给我记住了！

同意！

这个罪人是不是你，我不知道。我知道，我的主耶稣基督钉十字架，第三天复活。我传耶稣基督是主！