你是否全然败坏？

pablo

加尔文五点要义之一：人的全然败坏？
什么是人的全然败坏？
欢迎根据圣经说出你的解释，一起讨论，拒绝死磕，无理取闹者。

passlove

人是全然败坏的，因为人的心思意念全部都充满罪恶，神是全知的，只有神所赐的悔改的心人才能得救，我有过读圣经时全部是亵渎和敌挡，根本不是我愿意亵渎和敌挡的，是突然出现的，甚至我都不太敢看圣经，这就是罪做的，其实是因为神的保守，我们才有得救的可能

dragoonl

仅偶然犯了律法的一条，也是犯了众条，也算是全然败坏。
例如：海中沉船的跳海者，不会游泳的很快淹死，很会游泳的坚持游到离岸1公里才力尽下沉。结果都是死。

yushujian

是的，我全然败坏。
我生命的每一个层面（情感、意志、思想）都被罪恶玷污，
我所有的良善都像污秽的衣服，
实际上，我是罪魁中的罪魁。
我只能靠着耶稣的宝血进入至圣所。

pablo

passlove 发表于 2019-7-17 02:42
人是全然败坏的，因为人的心思意念全部都充满罪恶，神是全知的，只有神所赐的悔改的心人才能得救，我有过读 ...

先不要扯上救恩，我知道，若不是神的恩典，人不能得救。
但是，人是不是真的全然败坏，这是另一个问题？全然败坏是指毫无向善的可能，但是，这个圣经记载是不符的。

pablo

dragoonl 发表于 2019-7-17 10:43
仅偶然犯了律法的一条，也是犯了众条，也算是全然败坏。
例如：海中沉船的跳海者，不会游泳的很快淹死，很 ...

这和我想说的主题不符。
人是否全然败坏，毫无向善的可能？

pablo

yushujian 发表于 2019-7-17 14:53
是的，我全然败坏。
我生命的每一个层面（情感、意志、思想）都被罪恶玷污，
我所有的良善都像污秽的衣服 ...

为什么大家一提到全然败坏就一定要加上救赎。
在救赎上，人不能靠自己的功劳，这是显而易见的。
但是，不信的人是不是就毫无向善的可能，或者行善的可能？

pablo

加尔文关于人全然败坏的说法：
罪人全面的堕落：人犯罪堕落之后，成为属血气的人，不能领会任何属灵的事；罪人自己缺乏任何能力来相信听从福音，正如罪人自己无法相信听从律法一样；所以，罪人自己无能选择相信听从福音，只会拒绝福音。
对吗？为什么？
亚米念的反驳：
罪人的堕落不是全然的：人也没有完全死在罪中，所以当他听到福音时，他自己仍能选择悔改相信得救；
对吗？为什么？

qiujunhu

人是否全然败坏，
人也好，我也好，分层理解容易些，比方佛教将我分层小我 大我 无我，小我都源于我执都是苦毒。加尔文可能看其他人是小我，看自己就拔高，认知错误了。

pablo

qiujunhu 发表于 2019-7-17 17:25
人是否全然败坏，
人也好，我也好，分层理解容易些，比方佛教将我分层小我 大我 无我，小我都源于我执都是 ...

兄弟说得是，宗教都在寻求自我的途中。人类最大议题就是，我是谁？我从哪里来？要往哪里去？
佛教是站在人与自然的角度来看自我，加尔文是站在人与宗教的角度看自我。