东西教会分裂的根本原因？

QCH

东西方教会大分裂（The Great Schism）就是十一世纪教会中出现的分裂，真正引起分裂的原因在于圣灵论的教训。



到底圣灵是父差派来的，还是子差派来的，还是父与子差派来的。西方的教会认为是父和子差遣圣灵，东方教会认为父自己差遣圣灵，因为这件事引起了很大的分裂。



东西方教会大分裂，这种分离导致了后来称为西方教会的“罗马天主教”，以及后来被称为东方教会的“希腊天主教”或“希腊东正教”



东西方教会大分裂的原因是「“和子”的争论」（filioque controversy）[1]，以至东方和西方的主教们相互排斥，其实那不过是爆发点。差异，分歧和距离为数百年来的大分裂奠定了基础。



东西方教会大分裂，基本上是新教改革的“先驱”，其核心都因拒绝接受“罗马至上”这不合圣经的观念。



和子」（拉丁文， filioque）的争论，是关乎「谁差遣圣灵来？」的问题，差遣圣灵的是父，还是父「和子」？希腊（东方）教会认为，差遣圣灵的只有父。可是，罗马（西方）教会认为，父和子都有分差遣圣灵。



奥古斯丁认为，耶稣基督也是差派圣灵的，奥古斯丁的三一论，耶稣说，“你们受圣灵”，改教家接受父与子差遣圣灵，分裂不是好事，但为教义分裂是值得尊敬的，因为最终选择圣经。


原文
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QCH

其实我还是对于这个圣灵论观点有一些看法的。按理说，父子都有权柄的
圣灵自父而出，自是父所生
但是，圣经里，耶稣差遣圣灵，这个圣灵是接替耶稣的，圣灵保惠师，是中保
那中保要有神性和人性，那耶稣差来的圣灵，既然做中保，那也应该有人性和神性。所以，耶稣差来的圣灵应该是耶稣自己的圣灵。是有神性和人性的圣灵。而父的圣灵只有神性。
中保需要人神二性
所以，耶稣的圣灵也是有人性的。
那就变四位一体了呀！主要是两者的圣灵，一个有人性一个无
感觉这里面有矛盾
要么接受天主教那套，做中保，信徒也可以做。你我他彼此代祷，相互做中保
这样，中保不必要同时具备人神二性
那么，耶稣差来的圣灵，仅仅就只有神性，是父的灵
那耶稣的圣灵，差来做保惠师的，也就仅仅具备神性
那可以是仅仅具备神性的圣灵，做中保，就如天主教所说的，仅仅具备人性的信徒，皆可互相做中保。
那么，那条 中保必定需要同时具备人神二性，就变错误了
如果同时具备人神二性，耶稣差来接替耶稣做保惠师的圣灵也有人性的话
那父的灵，只有神性
那就是有两种圣灵了，就变四位一体了?
所以，这里面就有个矛盾在里面了。

小蘑菇的梦

圣灵被称为"耶和华的灵"，也被称为"耶稣的灵"。
圣灵是神的灵，受父与子的差遣。圣灵不是圣子，有位格之别，而是受父与孑的差遣住在众信徒里面，使信徒同受一信，一洗，一主，一神。

t895112109

祝大家新春快乐！

kanyousee

我从圣经中认识的

来13:8 耶稣基督，昨日、今日、一直到永远、是一样的。

约16:7 然而，我将真情告诉你们，我去是与你们有益的；我若不去，保惠师就不到你们这里来；我若去，就差他来。

从这句圣经看到：1、我若不去，保惠师就不到你们这里来；
                        2、我若去，就差他来。


约3:16 上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

这句话中可以看到，神的独生子是耶稣基督，而不是圣灵。

所以，是神和基督共同发出的圣灵是对的。

QCH

我自己想了下，耶稣差派来的圣灵，会不会就是耶稣自己的灵啊。所以，有人性和神性
我说这句话，是站在中保必须有神性和人性的角度上说的。
那耶稣的灵，也就是耶稣自己。所以这个圣灵其实就是耶稣自己了
那耶稣自己依然是中保。保惠师也是他自己。也是第二位格的。但是，本尊在天上，只能第二位格的灵下来了。但是，这个也还是第二位格。但是，却被叫做圣灵。
因为第一位格父出来的灵，是圣灵，是只有神性的那个圣灵
而，中保圣灵，虽然叫圣灵，却有人神二性
故，还是耶稣自己。虽然是叫圣灵，却有人神二性。其实还是耶稣自己。
耶稣的体在天上，灵下来了。天上仍旧有耶稣的灵在的。
因为约翰福音那句话。从天降下，仍旧在天。的人子。
耶稣的灵，降下来做保惠师了。本尊仍旧在天上。
虽然也许原文当时是说，耶稣到地上传道。还没有升天。
但，后来讲下圣灵后，这句话依然应该是有效的。
因为，耶稣的灵下来做保惠师了。耶稣依然在天上。

QCH

CHUXIN 发表于 2019-2-4 19:46
嗯。我个人看好奥古斯丁的解释，因为西方教会才是有见证的。那个东方教会是个自私自利的假教会，它不传福音 ...

。天父上帝显明是透过耶稣基督发出圣灵。

这句似乎有问题啊
圣经里，鲜明耶稣是父差来的。
耶稣鲜明天父上帝，是通过圣灵?
我怎么觉得，是。。。我本来想讲基督徒的好行为的。就是用生命见证上帝的道/用行为来见证。见证基督是天父上帝的儿子。包括耶稣的好行为。同时也有耶稣按圣经的记载。所行的所有事情。见证，他就是基督。是按着圣经记载来的。耶稣的所言所行，符合圣经旧约的预言的记载

QCH

【约 3:34】 神所差来的，就说  神的话，因为  神赐圣灵给他，是没有限量的。
【约 3:35】 父爱子，已将万有交在他手里。


耶稣自己说，万有权柄都交给耶稣了，是在复活后，要升天之时。
这里约翰福音记述。因为约翰福音。写作的时候，是约翰晚年了吧。那时候耶稣早就掌权，耶稣早就得胜。早就把选民已经救赎出来了，且给了魔鬼当头一击。魔鬼伤了耶稣的脚跟(耶稣上十字架)，耶稣却伤了魔鬼的头。(成功把人从魔鬼的手里救赎出来，给魔鬼当头一击)
同时，万有本身就是被三位一体上帝同时管理的。所以，耶稣一直其实也是在掌管万有了。这句话这么说，其实没毛病。
旧约时代其实上帝，三位一体其实也在管理的。虽然魔鬼在管理，上帝也在管理，上帝权柄更大。
而耶稣宣布，天上地下一切的权柄都给我了。说明耶稣成功夺权，魔鬼彻底的失败。魔鬼彻底失去了权利。也就只有靠奴役那些谈爱世界和爱自己的人了。通过破坏，阻拦神儿女在地上的所作所为，来强行再奴役人。但，权柄毕竟是耶稣的。当基督徒奉靠耶稣基督的名，赶鬼之类的行为的时候，耶稣的权柄大。鬼就逃跑了。魔鬼的失败，没有权柄在奴役人了。全是因为耶稣说了那句话，天上地下一切的权柄，都交托我了。
所以，魔鬼从那一刻耶稣说话的时候，就没权柄了。耶稣胜利则是在十字架上，说，成了，的时候