约伯被试炼，想要向神争辩，神说你知道什么，也没说原因

小人物123

人的智慧不能理解神的奥秘，所以神将奥秘隐藏起来【箴25:2】将事隐秘，乃　神的荣耀；将事察清乃君王的荣耀。

笑嘻嘻

弟兄谈一下个人的观点：
约伯在这次的事件当中确实没有犯罪，但是并不是说他从来没有犯过罪，可是在与朋友的辩论当中他始终坚持自己是义人，是神夺了他的义，神要他明白，也要我们明白这世上没有义人，我们想跟神在“义”字上面辩论是行不通的。最后约伯明白了这个道理，神就加倍地赐福给他。

恩典之约

我们往往是以自己当下的光景来看神的公义，这样做容易得出错误的结论。日子过得不好未必不讨神的喜悦，日子过得舒畅，不一定是神对你的认可。

尘埃有定

“罪”与“义”不是《约伯记》的中心。约伯作为“义人”受苦，从一开始就已经交待清楚，三个朋友的出现与约伯的对话，代表了三类人对苦难的认识，而三个人的认识，不能解释义人受苦原因，更不能对约伯起到教导与安慰作用。反而与约伯的谈论，所反应出的恰恰是三个朋友的“自义”，对义人约伯进行人身攻击。（神算为义的，谁能定他罪呢？）这就是为什么后来神让约伯为他们献祭赎罪的原因。 旧约不仅有义人约伯受苦，新约更有义者耶稣受苦、受死。暂且不看基督受苦、受死的救赎意义，但看耶稣受苦、受死是天父的旨意，耶稣甘愿顺服天父的权柄，就更显出他的义来。 这也是为什么《约伯记》中后来上帝出现时，没有直接回复约伯的问题，而是上帝单单叙述自己的权能，而约伯所要做的，就是服在大能与权柄之下。这也是约伯知道了神的权能之后，不再与神争辩，反而甘心臣服于神的原因。

小人物123

paul_ 发表于 2017-10-24 21:07
这是圣经讨论很多的几处经文之一, 我的体会是, 有两个关键的点搞明白, 更容易理解一些.

1. 义是什么.

约伯是因为三个朋友说他是因为犯罪才导致这样的苦难要他悔改才越来越自义
【伯4:7】请你追想，无辜的人有谁灭亡？正直的人在何处剪除？
【伯8:4】或者你的儿女得罪了他，他使他们受报应。
【伯8:6】你若清洁正直，他必定为你起来，使你公义的居所兴旺。
【伯11:13】“你若将心安正，又向主举手。
【伯11:14】你手里若有罪孽，就当远远地除掉，也不容非义住在你帐棚之中。
【伯11:15】那时，你必仰起脸来，毫无斑点；你也必坚固，无所惧怕。
【伯11:16】你必忘记你的苦楚，就是想起也如流过去的水一样。

小人物123

paul_ 发表于 2017-10-24 21:07
这是圣经讨论很多的几处经文之一, 我的体会是, 有两个关键的点搞明白, 更容易理解一些.

1. 义是什么.

我真正想说的是神不要我们知道什么，只要完全的服从神就可算为义了，就像亚当没有吃善恶果时那样，不需要知道只要服从

小人物123

笑嘻嘻 发表于 2017-10-24 15:07
弟兄谈一下个人的观点：
约伯在这次的事件当中确实没有犯罪，但是并不是说他从来没有犯过罪，可是在与朋友 ...

约伯说了不好的话
【伯9:22】善恶无分，都是一样，所以我说：完全人和恶人他都灭绝。
【伯9:23】若忽然遭杀害之祸，他必戏笑无辜的人遇难。
【伯9:24】世界交在恶人手中，蒙蔽世界审判官的脸，若不是他是谁呢？

小人物123

恩典之约 发表于 2017-10-24 15:46
我们往往是以自己当下的光景来看神的公义，这样做容易得出错误的结论。日子过得不好未必不讨神的喜悦，日子 ...

义人得神的祝福，恶人被神咒诅，只是一般而言的

小人物123

尘埃有定 发表于 2017-10-24 17:46
“罪”与“义”不是《约伯记》的中心。约伯作为“义人”受苦，从一开始就已经交待清楚，三个朋友的出现与约 ...

那神没有告诉约伯受苦是因为神要让撒旦明白有人不是因为好处敬畏神