学习创世纪第1章(若有误,求指正)

dragoonl

认知：
1、14-19节的部分，是头一日和第四日的部分，合计不足两天，讲述神创造了地球以外，但与地球有关联的众星。
1-13、20-31节 神用四天多的时间，创造地球、地球生物生存必须的环境、各类的活物。
照着自己的形像造人，要人遍满地面，管理各样活物。神创造了一个和谐的生态环境，当时的兽类(包括恐龙)也是吃素的。
神看着一切所造的都甚好。

21节 的“大鱼”，英文圣经是“大海兽” seamonsters，在此中文的翻译不大准确贴切。希伯来文的海兽是 tannin，一般译作“龙” (Dragon)。

个人观点(可能有误)：
圣经所记录的，只是与人类救赎有关的历史。例如：圣经没记录中国的古代史，但不等于没有中国的古代。
同理，圣经记录的六日创造中，并没记录天使的创造，不等于神没有创造他们。
至于有记录的，神在第四日所创造(除地球外)的众星，估计只是与人类定节令、日子、年岁有关的。
而对银河系外的浩瀚星系的创造，可能与人类的救赎没直接关系，而没必要记录。

dragoonl

观点补充：
可能会有人问：按圣经记载，地球应该只有几千的历史，为什么考古发现的很多化石，会有千万年的历史呢？
那是因为：神创造的时候，就包含了年代测定因素。例如：神所造的阿当可能不是一个婴孩，而是看上去有三十多岁的成年男子。
当然，现今的技术未能正确地测定：古代曾经出的极端气候对化石造成的影响，也可能是原因之一。说白了就是：测错了。
例如：按进化论来讲，本应很古老(人类不应出现)的白垩纪地质层 (Cretacious (dinosaur) layer)，就找到恐龙和人的脚印混在一起的痕迹。

atus

創世紀前部的內容源自更古老的希伯來文書,是由摩西沿錄下來,從聖經僅推導出地球幾千年的歷史是肯定不對的.

伊甸並之後的年代,有可能距今極為久遠,超出我們現今的想像.科學的測定和聖經記載並不違背,只是人的理解可能出了差錯.且今後物理學的進程,對時空的理解也可能會由今天的線性轉變為發散. 主耶穌基督是道成肉身,宇宙也因他而成,這件事是真確的. 只是短壽凡人的理性很難全然的理解,我們雖與主的時代相隔兩千余年,但從整體上看卻是有幸靠近主的. 聖經記載從創世紀到啟示錄都是真言,如果不明白不要強解,復活後到了新天新地後自然都明白. 在普通生活中榮耀主才是正經事.

dragoonl

不对？人家是按圣经记录的历代人的年岁合计出来的。你那么肯定不对，也指出具体哪里出错啊。希望提出的论据有出处，以便查证。

若提不出确凿的论据，我也可以怀疑：3楼说的不对，是不对的。

dragoonl

创5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形象样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
创5:6塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
创5:9以挪士活到九十岁，生了该南。
创5:12该南活到七十岁，生了玛勒列。
创5:15玛勒列活到六十五岁，生了雅列。
创5:18雅列活到一百六十二岁，生了以诺。
创5:21以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
创5:25玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。
创5:28拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子，
创5:29给他起名叫挪亚，说：“这个儿子必为我们的操作和手中的劳苦安慰我们；这操作劳苦是因为耶和华咒诅地。”
当挪亚六百岁，二月十七日那一天，大渊的泉源都裂开了，天上的窗户也敞开了。
130+105+90+70+65+162+65+187+182+600=1656
创11:10闪的后代记在下面：洪水以后二年，闪一百岁生了亚法撒
此时1658年。
创11:12亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。
创11:14沙拉活到三十岁，生了希伯。
创11:16希伯活到三十四岁，生了法勒。
创11:18法勒活到三十岁，生了拉吴。
创11:20拉吴活到三十二岁，生了西鹿。
创11:22西鹿活到三十岁，生了拿鹤。
创11:24拿鹤活到二十九岁，生了他拉。
创11:26他拉活到七十岁，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。
创21:5他儿子以撒生的时候，亚伯拉罕年一百岁。
创25:26 随后又生了以扫的兄弟，手抓住以扫的脚跟，因此给他起名叫雅各(“雅各”就是“抓住”的意思)。利百加生下两个儿子的时候，以撒年正六十岁。
此时经历2108年
创47:28雅各住在埃及地十七年，雅各平生的年日是一百四十七岁。
雅各进埃及时130岁 此时经历2238年
出12:40以色列人住在埃及共有四百三十年。
出12:41正满了四百三十年的那一天，耶和华的军队都从埃及地出来了。
此时经历2668年
从神造亚当到摩西领以色列人出埃及共有2668年。
根据圣经年代表解，摩西出埃及是公元前1446年的事情，
那么，从上帝造亚当到现在应该是：2668+1446+2016=6130年。

讨论的前题：6日的创造，是真的6日，而不是6个 几千光年。不然，就没必要讨论了。

----------------希望3楼提供有出处的论据来反驳，而不是缺乏论据的长篇大论----------------

atus

弟兄你是我在這論壇遇見的第二位跟我加了一遍的人了^^

為什麼說這樣簡單的加法不對,先從斷層講起,聖經的文字有兩個基本原則,第一是記述與救贖有關的人,第二是記述與救贖有關的事,亦即只紀錄基督之主干系,其餘無意義的不多贅述.這樣的提煉顯示了聖經有一個限定範圍(也因此具有聖潔性),但對尚屬世界的我們來講,從我們的角度看去,它就呈現不少斷層紀錄的現象,也就是說它並不是一本史書,而是一本啟示書.從伊甸到出伊甸,從出伊甸到洪水前,從洪水後到亞伯蘭,再從亞伯蘭開始,<創世紀>對史前的記載在歷史學中是無法構成事實判斷的,因為它是斷層記載,並沒有直接延續的歷年表.直到從亞伯蘭開始,事實事件記載增多,越發詳尽,才可以構成時間推斷.

對此一看法最強有力的反駁,就是依據家譜紀錄來推算時間,就好像弟兄你的加法課程. 這個方法以前是管用的,至少在愛因斯坦之前是管用的,因為在相對論之前,人們都還對時間的"獨立性","恒定性","普適性"持經典物理學的看法,認為亞當的一百三十歲當然和我的一百三十歲是一樣的,也就是說我過一百三十個春節的時間,亞當就把賽特生下來了.

可惜相對論和量子物理學顛覆了這一切. 物理學家們發現,時間並非獨立存在,而是與空間共生,稱為時空才是準確描述;又發現時間並非恒定,引力會彎曲時間;又發現時間連普適同一的屬性也不存在了,一個人的時間和另一個人的時間未必相同.近代物理學的發展其實對傳統世界認知是天翻地覆的,猶如歐洲的修道院時代的學術遷躍,只是普通民眾缺乏動力去認知罷了.

這些改變回返到聖經中,我們對創世紀前篇的記載就會有完全不同的感知,當然變化最大的就是"再也吃不准了".亞當在伊甸到底待了多久?與神同在,生而不死狀態下的時空,到底該用怎樣的衡量標準? 亞當和夏娃生了多少孩子? 亞當和夏娃活了多久? 這些聖經都沒有明確紀錄,聖經唯一記載的,就是生育的年歲,而這個年歲,採用的是當事人時間,亞當活了對自己而言一百三十歲的時間生了賽特,可是亞當的一百三十歲換算成我們現在的時空標準是多久,誰也不能給出準確答案,亞當之後又活了多久,更是沒人知道. 我們的加法計算,在被現代物理學所揭開時空複雜性之一隅面前,變得再無意義且顯得幼稚.

如今我們再讀聖經,唯一可以為時間衡量做佐證的,是事件的歷程,因為時間沒有恒定標準,人所經歷的事件,卻可以透過事件本身的階段分析和當事人反應做出一個基本同類性上的認知推算.所以從亞伯拉罕之後,我們仍然可以做做加法;但亞伯拉罕之前,僅憑缺乏詳尽記載的斷層式紀錄,我們已經無法計算時間了.這並不是不可知論,也不是神秘主義,而是基於科學發展的重新誠實對待.

我們普通人看聖經而做出時間的推導,運用的也不過是物理學家和哲學家們累積下的方法和習慣;但如今的物理學家和哲學家們卻在探索這樣一個問題,世界上只有一個人的時空,和世界上有75億人的時空,真的完全相同嗎?

大體就說這麼多吧,你讓我提證據,抱歉我不是聖約翰,也不是印第安那瓊斯^^ 但如果弟兄視野足夠廣闊,多多閱讀,相信可以自己從諸多領域重新發現和認知.科學和信仰從未相悖,科學是真實無誤的,聖經也是真實無誤的,因為科學本就是探索神創造的秩序,只不過我們的頭腦有限.

你不需要接受我的觀點,我只是提醒你注意加法時間論已經是錯誤過時的方法.
關於6日創造,我個人的態度有兩點:第一聖經無誤,6日就是6日,不搞放大化解釋;第二6日的重點是屬靈的,是與基督徒適用的,我們可以以自身感官來直接代入6日,但抽離自身從理性量化的角度,就沒必要綁定6日一定是日常計算中的6日,離開信仰,6日的計算其實已經失去意義了,因為墮落的理性本來就無法通向真理,撒旦想怎麼解釋都可以.

p.s 光年是距離單位,不是時間單位^^

想猫的人

dragoonl 发表于 2016-3-3 06:34
创5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形象样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
创5:6塞特活到一百零 ...

经文一：创世记11:10-14，从闪到希伯共经历4代（闪，亚法撒，沙拉，希伯）
经文二：路加福音3:35-36，从闪到希伯共经历5代（闪，亚法撒，该南，沙拉，希伯）
对照可知，多出该南一代，由此父子关系假说不成立。
由上可知圣经中的某人生某人，并非一定是父子关系，6千多年的说法就不成立了。

dragoonl

好吧，说光年是我查考不足。但是，我感觉6楼认为我认为科學和信仰從相悖，希望我的感觉是也错的。

回7楼，计算中从没说是父子关系。闪一百岁生了亚法撒-- 根本不用管亚法撒是谁生的，反正闪一百岁的时候，亚法撒零岁。

想猫的人

不是父子关系很重要，如：
圣经中甲30岁生乙，乙35岁生丙，丙25岁生丁
可以表达为：甲30岁生丁
所以圣经并不能推导出6000多年人类历史。
计算的基础就有问题。

atus

dragoonl 发表于 2016-3-3 20:08
好吧，说光年是我查考不足。但是，我感觉6楼认为我认为科學和信仰從相悖，希望我的感觉是也错的。

回7楼 ...

根據聖經,亞當至少和地球的樹木始祖同齡.

就不說石炭紀留存下來的樹木化石,單就現在還活著的樹,根系8~9000年的就不在少數. 我們只能根據科學的發展,變更我們對時間,空間標籤化的認知,這也是自然的事.

我個人認為從亞伯拉罕開始,時間計算逐漸可以得出事實數據.但之前更早時代的紀錄,我認為跨度可能完全不同級別.