糊涂官判葫芦案 1 ---就<18位牧师有关远志明.柴玲案调查报告>证词的质疑

仓里的谷

糊涂官判葫芦案 1

       中国农历新年刚过完, 18位牧师就迫不急待的抛出所谓”4份控诉远志明犯淫乱罪”的证词. 18位牧者真辛苦, 边过年边盘算着给YZM定罪, 只为保证基督教会的纯洁性。不过通篇看完4份证词, 除了CL的已知证词外， 亲友团盼望的”很黄很暴力”行为居然一处都没有，连个起码的”吻戏“都没有，甚至连中国50-60年代认为”确定关系”的“牵手”都没有。难怪观众要喊退票， 这就是你们搞出来的“针对强X犯YZM“的控词？这明显就是一部粗制乱造、没完没了的狗血连续剧。

       其实大家真正关心的是"远志明信教以后有没有再犯强X罪”。CL信誓旦旦声称，根据概率统计：95%的强奸犯在罪行暴露出来前会不断犯案，YZM牧师也一定罪行累累。18位牧师相信概率论，相信科学，唯独不相信事实。按照第1份证词，CL的第二份证词，另外CL曾声称YZM在普林斯顿与友妻通奸，那么YZM在信教前就是一个恶行累累的“大色狼”。根据概率论，不管你信教不信教，YZM继续犯案的可能性都高达95%。可问题在于在YZM信主后长达20多年的时间内，没有发生过一起“强X罪”，连有效的“通X罪”都没有找出来。概率统计失效了! CL和18位牧者担心所担心的“淫行”在哪里？除了CL的证词以外根本就没有任何关键性的证据和证词。

1．先看第一份证词（集），法国朱X女士被强奸案。除了苏有康的证词外，并无其它关键证词。证词中，民运人士苏有康当时调查的结果是“没有发现YZM强X朱女士的证据”。如今又旧事重提，除了达到“泼墨水”效果外，根本就无任何“强X”证据。

2．第二份证词（集）。18牧者明显立场偏颇，引用CL的证词，加上后来想的细节，并没有引用YZM的证词，是孤证而无旁证。仅凭两人的证词是无法还原“强X”现场的。两人的证词已争吵许久，评论已很多。我就不再提说。但是故意不提YZM自己的证词，18位牧者的立场其实已经很明显了。

关键的是第3份证词，与第4份证词。这两份证词十分关键，要揭开大家十分关心的问题答案：“远志明信教后有没有犯过强X罪，或淫乱罪？”。
3．营会YZM行为不当案。
         任何罪行的指控必须要有行为证据。可是这几人的证词中提供的“YZM不当行为”包括：曾与异性同处一室，要与异性单独散步（被制止）。在“YZM与异性同处一室”事件中，有几处细节：（1）该姐妹并非单独住，有别的姊妹相伴。(2) YZM是与她们是隔壁 (3)YZM曾与她们一同回居住之地.（4）两人在准备去吃晚饭前，门口偶碰后临时进入YZM房间闲谈（4）YZM与该姐妹相处时，房门并没有从内锁住，其他人无需敲门就可以进入该房间.  
        从证词看，两人是隔壁，而且曾一同打伞回到住所。营会YZM房门没有锁住，无需敲门就可以进入，从当时其他学生进入提供WIFI密码的看，当时有人知道YZM与那姐妹在房间闲谈。两人相处时不算一般认为的有企图的“男女独处一室“。
      两人交谈时间应该很短，因为俩人各自准备去吃晚饭时在门口偶遇后临时交谈，或许只有5-10分针左右。不然两人就赶不上饭点了。在交谈中，该姊妹一直没有认为YZM有什么“行为不当”，包括拍照、拥抱，急于离开的原因不是因为当时感到“不comfortable”，而是因为本来就要去吃晚饭。如果有“不comfortable”，当时就会有拒绝YZM的行为，也不会相约散步，完全可以以唱诗训练拒绝，或约其他人一同散步。
         两人已经认识了（当然不是熟识的那种），该姊妹询问YZM信仰问题，闲谈其它话题，并约好一起散步。两人正准备散步时，许多人在场，知道两人要去做什么。由于不知道情况，大门口遇见两人的L师母断定两人不认识，一同散步是十分不当的，在先入为主的感情下，认为两人晚饭前闲谈是“男女独处一室”，并怀疑YZM对小姊妹另有所图，行为不当。L师母给姊妹分析以后，那姊妹的证词回忆中加入“不comfortable”的描述，也是在L师母给她分析“不当行为”的事以后，事后感觉“不comfortable”，而非当时直接的感受。例如房门半开，外面路过的人却看不到里面，她当时进入时为何要注意这个细节？ Hug是紧紧拥住，该姐妹是成年人（80后，30岁左右），完全能区分出礼节拥抱和Hug两者的差别，完全能独立区分自己的情感感受。她是在L师母分析”两人行为不当“条件下认为那个“拥抱”是个Hug,以及其它诸多事后分析的“感受”。

关键时，在这份证词中，没有任何指控远志明“非礼”的行为。

4. 第4份证词。
         “诱奸未遂”---这真是十分好笑的罪名，请问国外的朋友，哪国的法律能确定这是一起“诱奸”事件。对于这个20多岁的女生来说，如果两人在那种情况下“滚床单”叫“通奸”，如果他胁迫了她发生性行为叫“强奸罪”。你们什么时候发明出来个“诱奸罪”?  还（未遂），笑死人了。这就是所谓独立调查团，不如叫“独立定罪团”好听些。
          所有的证人证词都是围绕A的口述，其它人的证词也都建立A的口述之上。他们所有听到的内容，全部都是A告诉他们的，并非他们自己亲眼所见。C的证词中,她与YZM相处的半天之中，没有亲眼看到的YZM与A任何亲昵的行为证据，而所有对ZYM品行的指控内容全是A转述给她的。

（1）ZYM与A姊妹是否熟识?
         若说俩人从不认识，这是第一次见面，我是不会信的。注意, 在A的证词中，ZYM的事先行程没有与A进行任何商量，他不知道A是否在法国, 而是直接通知A姊妹他会到法国停留2日。若是他们从不认识， ZYM有必要单独提前通知她吗？可见他们至少在邮件中曾有许多交流，否则ZYM不会表示要单独见她。而这些确定两人关系的关键邮件交流没有提供。大家只能看到调查团想给我们看的邮件。

(2)A姊妹的人品。
      虽然A一口咬定自己身家清白，还专门请牧师证明自己很“纯洁”，可我怎么看怎么觉得A很奇怪。

       在获知ZYM的行程后，A立刻从中国国内赶到法国，10多个小时飞机行程后，不倒时差，当天就见面，然后一起吃饭，在床上一起看伦理片，第二天一同看电影，吃饭，在房间紧紧拥抱。请问，你们俩到底是什么关系？ 是第一次见面吗？     在C的证词中，你们三人会面时，YZM并无任何不适当的言行举动。YZM的一句话叫C怀疑你俩根本就是熟识的人。

      在C的证词里，A是一个寡言内向害羞的人，但是在后面的几处证词中，却叫人大跌眼镜。      

     在Z弟兄的证词中，在9月11日晚，Z弟兄在QQ中曾开玩笑说“是不是ZYM牧师喜欢你”，A的反应是“怎么会”。如果A平日就是严谨自律内向的基督徒，为何有弟兄随便在QQ上拿 “已婚牧师”和她来往就开“爱情”的玩笑?  A的回复 ”怎么会”不是一种指责对方乱讲的表达方式，而是婉言否定的意思，含有“期望某事”的表达。难道90后女性基督徒在这方面经常开这种玩笑吗？据调查中国目前大学生婚前性行为比例接受度高达56%, 既然YZM都有95%的概率继续犯案，我们有什么理由不怀疑A女士并非象证词说的那么“纯洁无知“。若真的到了法庭上，A女士你怎么证明你真的很“纯洁无知”？

          还有A女士，你与YZM俩人独处，拥抱的事怎么谁都知道？你告诉你闺蜜C是正常的，怎么连Z弟兄，B弟兄？这些人都知道。都是你主动提及并告诉他们的，你告诉这些不相关的人是为什么？是诉苦，还是炫耀?  这种行为与你平日沉默寡言的举止行为完全不同。

         另外，A女士，你知道什么是三级片吗？指认的证据图片说明中，你居然认为韩国伦理片《肚脐》是3级片。按照成人的常识，你是可以区分出三级片和伦理片的。美国大片中男女主角动不动就滚床单，按照你的尺度标准，也都是成人三级片了。

(3) 证词中 ZYM最后的行为异常奇怪
        两人夜晚独处酒店房间内，紧紧拥抱在一起几分钟，居然什么都没有干，没有kiss,没有抚摸，没有任何进一步的性暗示，没有性挑逗。一个男人若是对一个女人有所图谋，在这种情况下居然没有任何进一步的动作，YZM只是一个劲地唠叨自己孤单，变成一个寻求女人母性安慰的可怜老头。这种拙劣的表现，YZM哪里象一个“强X犯”、“大色狼”、”调情高手”，根本就是对“性爱”一无所知的”纯情处男”。

      所以在第4份证词中， A女士一定隐瞒了一些事实。虽然可以根据第4份证词怀疑A与YZM有暧昧关系，但是这个关系的表现还不能指证YZM犯有“通奸罪”或“强X罪”。

总结：
         几份证词中，都没有YZM的证词，也不引用CL事件中YZM的已知证词。在被告人远志明没有任何自诉情况下，18位判官就以默认的方式判定YZM有罪，这种“糊涂官判葫芦案”的方式简直就是50年代开控诉大会的翻版，是极其错误的。我完全有理由怀疑18位牧师是有针得性的恶意“审判”，而非他们声称的那种所谓“独立调查”。在18牧师公开发表所谓独立调查报告控诉YZM牧师，我建议YZM到法院起诉对方(独立调严团)侵害自己的名誉权，捍卫自己应有的法律权力。

愉悦

旁观者容易人云亦云的。。交给专业办案机构吧。。

仓里的谷

国外法院里面做“伪证”，一旦查出来， 洗干净自己准备做牢吧。伪证的成本太贵，所以没有多少人敢胡来。

教会里做伪证，是没有任何风险的， “作证”全是凭良心办事。一句“我记错了”，或是“我软弱了，请原谅”，就可以免掉陷害人的刑罚。做伪证是有百利而无一害的买卖。要是每次也象上帝惩罚撒谎的亚纳尼亚夫妻二人，教会里谁还敢无所凭据的乱讲，乱传言。可惜除了那一次以后，教会没有这种“神迹”发生了，看来上帝给人留有悔改的机会，虽然许多利用这种机会不断刚硬犯罪。

所以我不相信教会里面那些口供，没有真凭实据，教会最好不要轻易当“审判者”，把自己陷在不利的环境里。什么独立调查团，各位牧师，你们是想做刑事犯罪调查，还是想调查一个牧师的品德？刑事调查，你们无权也无能力去做。调查一个牧师的品德，你们为什么偏听偏信，在没有获得本人申诉的情况下，冒然做出决定呢？

想猫的人

问题是远放弃申诉，所以只有一面之词。

想猫的人

大概看了几份证词。若属实远的问题已经相当大了。在这种情况下远应该有所回应。
调差团也只能做到这些，总不见得要有上床视频才算证据？不是不给远申诉，是远放弃申诉。
被告拒绝申诉，法庭岂不也要宣判？
后二个证词世俗法律是管不了的，但牧师应有好名声，这些已经不是小事了。

仓里的谷

华人教会什么时候赋予这18个人审判断案，独立调查的权力？你们有能力权力调查清楚不？
YZM有自己所属的教会，所属教工团，按照管辖权，也是所在教会判断牧师品德，这18个人掺活什么？
莫名其妙跑出18个人，说你YZM要向我们申诉。你信啊？

godnote

楼主说18个牧师立场站偏，其实我在这里觉得楼主是明显站偏。

的确是，因为这事开始影响并没有那么大，我开始也不相信，不相信的原因，也是我对柴这个人没好感，我觉得她在说谎。你瞧 ，我们要小心，我们一不小心就会以自己本来的好恶来觉得事情如何。

那后来，远一直不回应，以至越闹越大，沸沸扬扬。这18个牧师不组成调查团，你说谁出来？大陆找人？还是交给警察？ 远志明自己所在的机构，已经不去查这件事，也不对此做回应，上面不是写的清楚吗？他们哪怕说一句，我们自己正在调查此事，也算是一个回应，对吧？

主内的来做调查，总好过于外面的人吧。再说，你是觉得18个牧师都齐心协力来陷害远吗？

远犯罪，不可怕，不管他是假信徒，还是软弱生命不行，神还给他悔改机会，他还有机会! 但是，在这次事件中，碰到如此偏袒远，着实是让人痛心的。我们不应该追随某个人，他有问题，就是有问题。

支持中文

仓里的谷 发表于 2015-2-25 18:17
华人教会什么时候赋予这18个人审判断案，独立调查的权力？你们有能力权力调查清楚不？
YZM有自己所属的教 ...

仓，你知道远志明属于那个教会吗？

因为，之前有人手欠，给远志明所说的加州湾区的所有华人教会打了电话，没有一个教会承认远志明是他们教会的。

所有，我一直都质疑远志明到底是那个教会的牧师。


但是，关于这件事，我个人的看法，远志明的事恐怕个幌子，搞臭远志明也只是开始的第一步。

仓里的谷

godnote 发表于 2015-2-25 18:32
楼主说18个牧师立场站偏，其实我在这里觉得楼主是明显站偏。

的确是，因为这事开始影响并没有那么大，我 ...

我不偏袒谁.但是如果有人要控告某个牧师是强奸犯, 就要拿出实在的证据, 否则就是诬告.

CL如果有YZM强奸她的证据, 如果有YZM强奸其他人的证据,为什么不去报警,不找法院控诉他的刑事犯罪, 整天找些不痛不痒的口供想要证明YZM是个"大淫棍",然而这些口供证据证明的事连民事纠纷都算不上.
YZM信教以后如果找女人开房, 或是通奸, 拿出证据来, 开房记录, 开房视频,开房证人....,你有实在的证据,他自己都要下台. 我老仓一直说, 要证据, 所谓18个牧师独立调查团折腾来折腾去, 就搞出这么些证据, 算什么?到目前为止, CL还获得哪些女人被YZM强奸的案件和证据?  95%强奸概率论为什么绝口不提啦?

"不当行为",我还以为YZM非礼哪个女人? 到后来一看就是和某个女人闲谈一会儿,一起散步. 这18个牧师敢起誓说他们18个从来没有和任何异性在房间谈过一会儿话, 散过步? 那这18个牧师是不是都有不当行为? 哪个教会定义过这种"不当行为"?  若是两个同性在一起谈话, 或一起散步, 是不是可以怀疑俩人是同性恋的不当行为呢?

"诱奸(未遂)"案,更是可笑, 18个基督教牧师为了YZM可以发明新罪名. 约翰福音书里,假冒伪善的犹太人把那个女人单独拉出来控告她"犯奸淫", 问耶稣可以不可以拿石头打死她? 耶稣对这些违背公义律法的人说,谁无罪谁可以先拿石头打.  到如今, 18个牧师调查团单独拉出YZM牧师出来, 控告他"诱奸未遂", 既定下"奸淫罪"的名, 又叫那个作证的女人置身事外? 比起这些基督教华人牧师, 伪善的犹太人实在纯洁的可爱. 怎么犹太人就没有想到"诱奸未遂"的"犯奸淫"呢?

因为基督教里的口供根本就无公信力可言, 有人撒谎无需承但任何责任, 即或证人被发现做假证,18个牧师调查团也可以完全撇清全部干系, 继续做他们"公义清廉"的牧师.所以我建议他们到法院起诉, 谁做伪证被揭穿, 谁去坐牢, 司法的公信力比这些所谓调查团要强的多, 司法机构绝对有能力查清谁在说谎,谁在犯罪.

对于基督教的所谓牧师, 我不觉那些在台上讲得好的人就一定身家清白, 许多人道貌岸然却一肚子男猖女盗, 基督教的堕落不正是从这些做"头"的牧者们开始堕落的吗?

仓里的谷

支持中文 发表于 2015-2-25 19:18
仓，你知道远志明属于那个教会吗？

因为，之前有人手欠，给远志明所说的加州湾区的所有华人 ...

最后一定没有任何真相,也一定不会有没有任何真正的证物. 远志明有没有罪无关痛痒,只要远志明搞"臭"了就已经达到目标. 最可能的结果是远志明宣布退休, 黯然收场. 强奸案最后变为一场无头案.

培养一个远志明基督教牧师, 需要20多年; 但是毁掉一个牧师,甚至一个牧师团,只需要一个月. 基督教圈子远比任何一个圈子更加可怕, 教内的人做事的方式远比教外的人来得更加阴毒!  不能在神学教义上定你的罪, 就在私生活上定你的罪! 没有证物定你的罪,就找证人定你的罪! 没有事实定你的罪,就用"不当行为"来定你的罪.

当YZM选择沉默面对的时候, 中外基督教界中各种"跳梁演员"陆续登场, 表演出种种丑态.
民运人士进入基督教开展宣教活动,由YZM开始, 但愿也从YZM结束, 民运人士还是回你们的政治圈去闹吧, 基督教已经被你们搞的够乱的啦.