神的预旨就是发命令的神自己?

mnijly · 发表于 2015-1-14 15:00

本帖最后由 mnijly 于 2015-1-28 00:37 编辑

《真道初阶》——亚伯拉罕.海伦堡
第四章论神的预旨
问１：神的预旨与他自己有何区分？
答：没有；神的预旨就是发命令的神自己，所以在他以外所决定的事上显明他的悟性与旨意。
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我隐约记得林慈信牧师说过（大意）：这世上神的预旨是除了神自身以外最要的。所以我不知道该怎么理解“神的预旨就是发命令的神自己”，神是自有永有的，但神的预旨也是自有永有的吗？

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应该是我记错了，我不知道林慈信牧师有没有说过这样的话，但是唐崇荣牧师在问题解答中说过类似的话：

1、到底什么是神的旨意？

　　答：当一个人什么都说“这是神的旨意”，就证明这个人不大懂神的旨意。神的旨意是除了神以外，宇宙最重大的事情。神的旨意是永恒的、不变的，连圣经里的使徒及先知们都不敢随便用这个词。“神的旨意”这四个字在圣经中用的数量很少，因为十分严谨，所以我相信一个真正敬畏上帝的人，不会随便开口闭口讲“上帝的旨意”。

Ichthys · 发表于 2015-1-14 16:52

Of God's Decrees

1. Q. Are God's decrees any thing distinct from himself?

A. No: they are the decreeing God himself so as His understanding and will manifest themselves in determining matters without Him.

Ichthys · 发表于 2015-1-14 17:04

答：没有；神的预旨就是发命令的神自己，所以在他以外所决定的事上显明他的悟性与旨意。

在他以外所决定的事上显明他的悟性与旨意，这句你能理解么？这句能理解再说前面的。

mnijly · 发表于 2015-1-15 20:00

nandeht 发表于 2015-1-14 17:04
在他以外所决定的事上显明他的悟性与旨意，这句你能理解么？这句能理解再说前面的。

问1：上帝的预旨与祂自己有何不同？
答：没有任何不同；上帝的预旨就是发命令的上帝自身，上帝的心意就在祂决定外部万事上显明出来。
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这是王志勇牧师翻译的版本，应该大家都能比较容易理解了吧。

Ichthys · 发表于 2015-1-15 20:35

我很讨厌反感自己有时翻译的和名人不同，这样显得很自以为是。但是从我这个普通农民的见识看，so as这里应该是不常见的类似provided that的意思。这是主要的问题，还有其它的。

所以这个问答的翻译应该是：

问1：上帝的预旨与祂自己是截然不同的吗？
答：否。在此种意义上，上帝的预旨就是发命令的上帝自身 - 上帝的判断和意愿通过不需上帝（直接参与）而决定事物，来证明了他们自己。

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上帝的心意就在祂决定外部万事上显明出来。这句我是完全不理解。你是怎么理解的？

mnijly · 发表于 2015-1-15 22:20

nandeht 发表于 2015-1-15 20:35
我很讨厌反感自己有时翻译的和名人不同，这样显得很自以为是。但是从我这个普通农民的见识看，so as这里应 ...

上帝的心意就在祂决定外部万事上显明出来。
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我是这样理解的：世上发生的一切事情把上帝的旨意显明出来。

Ichthys · 发表于 2015-1-15 22:26

mnijly 发表于 2015-1-15 22:20
上帝的心意就在祂决定外部万事上显明出来。
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我是这样理解的： ...

上帝的心意就在祂决定外部万事上显明出来。
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我是这样理解的：世上发生的一切事情把上帝的旨意显明出来。

好吧。

“外部万事”=世上发生的一切事情，那内部是哪里？

就我有限的理解能力，看不出你的理解，原中翻译，和英文翻译三者的相关性。

mnijly · 发表于 2015-1-15 22:27

非常感谢 nandeht 弟兄热心回复，这个问题我在微博上也问了王志勇牧师，他刚才也非常热心答复我：“上帝中的一切都是自有永有的。”这样好像可以理解了，我要好好消化一下。

mnijly · 发表于 2015-1-15 22:28

nandeht 发表于 2015-1-15 22:26
好吧。

“外部万事”=世上发生的一切事情，那内部是哪里？

内部就是神本身啊

Ichthys · 发表于 2015-1-15 22:36

本帖最后由 nandeht 于 2015-1-15 22:51 编辑

mnijly 发表于 2015-1-15 22:28
内部就是神本身啊

嗯。我冥思苦想的好长时间，才推测出“外部”这个概念的来源 - “in determining matters without Him.” 被拆成了“ in determining【 matters without Him】.”而不是“ 【in determining matters】without Him.” 然后 without Him, 不好翻，只好按 within Him的相反含义把 without Him 翻译成上帝外部（好好古老的用法啊）。

算了，此贴留给懂英语的人继续吧，我还是准备准备，20日回家种地去喽。

BTW，命题的本质不是自由永有，而是是不是“上帝里的一切都是发命令的上帝自身”.

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