想与约拿沟通

老巨古

想与约拿沟通

我进入[约拿的家也有几年了。个人觉得这里的讨论风气不够好。不是就事论事讨论（对讨论的问题进行讨论），如此，必能使双方及其他读者都能得到认识提高；而是转为对个人的攻击。这不能说是都是信仰耶稣基督的弟兄姊妹之间的正常关系。

下面列举两例说明：

一关于转载〈【转载】恩格斯是“主耶稣基督”的信徒（见照片）〉 问题：

你不是以说明此标题和内容有什么问题和对读者会产生什么坏影响的就事论事讨论，而采取直接对人（我）来说事：“楼主你自己也是“受洗多年”的“老信徒”，在真理的分辨力上就这水平？”

在这标题与内容上你有自己的认识；我也有自己的认识（后面明确说的）：“表明天朝对宗教信仰认识的变化。”

对任何事可能都有不同认识，各自把认识表明出来，相互了解后，双方（还有读者）自己判断何为对、错，或者都有之。《圣经》更智慧，真理更丰富、全面。任何人都不能做到完全认识。更不是简单引用几段经文为自己辩护的。

二关于转载《【转载】中国人与上帝  》问题：

你也可以说明此标题和内容有什么问题和对读者会产生什么坏影响的就事论事讨论。

但你也是针对我个人来讨论：你说：“……
不知道楼主你信圣经么？如果你信圣经的话，不妨读一读下面这两节经文：

约书亚对众民说：“耶和华以色列的神如此说：‘古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神。’……若是你们以事奉耶和华为不好，今日就可以选择所要事奉的：是你们列祖在大河那边所事奉的神呢？是你们所住这地的亚摩利人的神呢？至于我和我家，我们必定事奉耶和华。”（约书亚记24:2,15）

约书亚很清楚地指出，犹太人的祖先事奉的是“别神”，而不是耶和华。如果连神的选民——犹太人的祖先都是事奉偶像的，何以作为外邦人的我们，祖先竟然是认识耶和华的？这不是笑料么？”

下面是我的回复：

“还想说几句，顺便回复后面一位弟兄：
1 我们经过几十年来的教育，大部分人都认为基督教文化是西方文化，是侵略文化，是推翻政权、改变旗帜目的阴谋。
2 亚伯拉罕一生一百几十岁，个人从吾珥到哈兰、到迦南、到埃及，又回到迦南，行程最少也有五千公里。何况人类这么多人，几千年历史，相互交流是肯定有的，迦南距中国也就万公里，肯定有交流，只是没有文字明确记载，因为都是民间口传交流。
3 中国文字是由像、形、意、音等等组成，很容易以文字表达交流涵义。拼音文字就没有这条件。
4 某些基督徒以解字、引经据典说明古代也有圣经内容成分，这不奇怪，是正常的。任何地方古代人有朴素信仰思想是很正常的，要不就不是人类了，是动物！这些以引经据典、解字说明古代中国人的朴素信仰目的主要是扩开中国人的视野，作为基督信徒去指斥他们，实在是悲哀；作为反对基督信仰者指斥他们是可理解的。
5你说的吾珥处人信仰是多神，但其中肯定有某些符合圣经内容的，如佛教、中国的道教等等宗教都能找到一些，那怕很少。
6 至于你以上帝的名誉所引用之经文，让我也去信仰那些。说明你已经背离了你所负的职责。上帝知道你的心思意念。后果你很清楚！
讨论啦。不能完全统一就各自保留。无关大局。”
刚刚想起：
对约拿评论的后面部分（指犹太人祖先在吾珥信仰多神，而非耶和华，何况中国人）讨论：
1约拿在这里忽略了历史。耶和华是在亚伯拉罕的几百年后由摩西五经才建立的。在此之前的人们是没有此概念的。缘何能信呢！
2中国的老子是在摩西千百年后才有的，通过民间口传交流就可能将摩西五经原则传入中国。
也是讨论。

三我本人也是罪人，并不完全。对你也是采取以牙还牙的态度。向你道歉！为此向上帝认罪悔改，以得到上帝的赦免。

四盼望今后本论坛能办得更好！每一个成员都能成为上帝的好儿女！

附言：我不会在这里再犯罪了！

Ichthys

请勿在版务区外发此类帖子。

约拿

到现在为止，你还没搞清楚我们论坛的定位。我这么说吧，按照你发表的文章来看，你去天涯论坛更合适你。

如果建一个基督教论坛的目的只是作为单纯的学术论坛，那么就事论事就是一切。只讨论观点，不讨论这个观点背后的根源，不需要把人带到正确的道路上来。如果是这样，我不需要花费时间、精力、财力来维持这个网站的存在。我有时间去做兼职赚钱不好，我又不是跟钱有仇，何苦把时间浪费在这个网站里。

但如果基督教论坛的目的是把人带到耶稣基督面前，那么指出病根就是必须的。治标不治本，只会浪费和你讨论问题之人的时间和精力。只要那片滋生病毒细菌的感染源还在那里，问题就不会真正得到解决，只是暂时掩盖住假装看不见而已。耶稣转过来对彼得说：“撒但，退我后边去吧！你是绊我脚的，因为你不体贴神的意思，只体贴人的意思。”你认为耶稣是在对彼得进行人身攻击么？

你的病根在于你所感兴趣的话题，并不是圣经叫你去关注的，而你却陶醉其中不能自拔。所以我不会和你讨论“天朝对宗教信仰认识的变化”，只问你一句：好钢用在刀刃上，你现在剩下的时间不多了，是不是还有比关注“天朝对宗教信仰认识的变化”更重要的事情等待你去做？或者你还是继续这样挥霍你剩下不多的时间？当你花很多时间精力去关注一件事情的时候，你需要问一问自己“我现在所感兴趣、所追求的事情，是不是值得耶稣为我去死？”答案就很明显了。

至于“中国人的祖先是否认识上帝”这个话题，圣经已经很清楚回答了，就没有讨论的必要。圣经明确宣告：在天下万民之中，神只拣选以色列，神只向以色列这个民族赐下他的启示。如果央行宣布说我们只发行过这一套人民币，那么不管你手里拿着的那张纸印刷多精美，图案多漂亮，甚至和真钞一样还有水印，它仍然是假钞，听懂了么？

你所谓的“就事论事”只不过是要人跟你讨论你手里那张纸和真钞的相似度有多少，图案多么接近，颜色多么相似……但重点不在于你手里那张纸和真钞的相似度有多少，图案多么接近，颜色也差不多，重点在于央行宣布“我们没有发行过这种钞票”！重点搞错了，所有的讨论都是浪费时间。

换了我是你，从现在开始，我会每天花点时间学习一下系统神学，把过去接受的那些零零散散、乱七八糟的信仰观念重新进行整理，在离开世界之前，让自己的信仰回归到正路上来。其次，我会找几个跟我年纪相近的老头老太，组成一个祷告小组，天天聚在一起为教会、为后辈们、为福音事工、为国家、为身边的人祷告。还可以去公园里借着散步锻炼身体的机会，和公园里的老头老太们一边聊天一边传福音……这些都是你这个年纪的人可以做的，并且比你现在做的更有价值。

想猫的人

借此贴也说几条：
1.指出别人错误可以，但应直说，不宜盛气凌人，居高临下，教训半天，却没具体内容。
举例：“楼主你自己也是“受洗多年”的“老信徒”，在真理的分辨力上就这水平”
只有教训，没有具体内容。
2.不宜冷嘲热讽，就算别人理解有误，也应具体指出，而不宜说别人语文不好。
3.要有爱心，难道有不同观点的主内弟兄就这么可恨？
4.就贴子内容谈问题，不要因人废言，也别把其他贴子形成的偏见带到这一贴子。讨论要专注，否则就乱了。

约拿

想猫的人 发表于 2014-12-9 15:01
借此贴也说几条：
1.指出别人错误可以，但应直说，不宜盛气凌人，居高临下，教训半天，却没具体内容。
举 ...

1、对幼儿园的孩子，除了告诉他“这题做错了”，还要手把手教他正确的解题方法。当对于已经念了初中高中的孩子，只需要告诉他“这题做错了”，至于错在哪里，是他自己要去发现的。如果我没有手把手教你，到底是因为太高看你了，还是因为太轻看你了？

2、如果自己确实语文不好，那就加强学习，而不要忌讳别人说自己语文不好。我从来不说老巨古语文不好，却说你语文不好，可见我并不是见了谁都说对方语文不好，那么你就应该好好加强文字理解能力了。

3、要想得到我的恨，并不是那么容易的事。因爱才能生恨，爱得深，恨才深；如果我不够爱你，那么我也不会恨你。每个人说话都有不同的风格，你要学会习惯不同的人的不同风格。

4、如果一篇帖子有问题，那可能是偶然。如果很多篇帖子都是同样的问题，那么就必须找出这些问题背后的根源了。就好比一个同学拉肚子了，只要治疗这个人就行了；但是如果全班的同学都拉肚子，那么就必须找出导致全班拉肚子的根源，把那个感染源除掉，才能真正解决问题。

老巨古

约拿 发表于 2014-12-9 16:10
1、对幼儿园的孩子，除了告诉他“这题做错了”，还要手把手教他正确的解题方法。当对于已经念了初中高中 ...

看来我们两人都各自说明了自己的意见。算是沟通了。很多读者也了解了。关于你提到的一些事，我今后注意。其它事我不多说，就交给上帝去判断好了。

Ichthys

老巨古 发表于 2014-12-9 18:14
看来我们两人都各自说明了自己的意见。算是沟通了。很多读者也了解了。关于你提到的一些事，我今后注意。其它事我不多说，就交给上帝去判断好了。

xm0755

约拿 发表于 2014-12-9 13:50
到现在为止，你还没搞清楚我们论坛的定位。我这么说吧，按照你发表的文章来看，你去天涯论坛更合适你。

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你的病根在于你所感兴趣的话题，并不是圣经叫你去关注的，而你却陶醉其中不能自拔。所以我不会和你讨论“天朝对宗教信仰认识的变化”，只问你一句：好钢用在刀刃上，你现在剩下的时间不多了，是不是还有比关注“天朝对宗教信仰认识的变化”更重要的事情等待你去做？或者你还是继续这样挥霍你剩下不多的时间？当你花很多时间精力去关注一件事情的时候，你需要问一问自己“我现在所感兴趣、所追求的事情，是不是值得耶稣为我去死？”答案就很明显了。

        感觉这句话怪伤人的。年纪大了，并不能剥夺他发表帖子的权利，也许巨古前辈的这种帖子并不是多数人认可的。
         至于年纪大了该去做些什么，每个人都有自己的领悟和认识，如果是以一个对长辈尊敬的态度给一些建议和提醒，当然是好的。
         
        如果认为帖子中存在问题，指明问题何在也许更好点，这毕竟是一个论坛，看帖的人不是一个人两个人，而是很多人。每个人的光景不一样，有的人一看帖子就知道不对劲在哪儿，有的人可能需要一些提醒才能明白问题所在。
      
       个人意见，不喜见谅！

约拿

xm0755 发表于 2014-12-9 20:10
感觉这句话怪伤人的。年纪大了，并不能剥夺他发表帖子的权利，也许巨古前辈的这种帖子并不是多 ...

是，我们不能剥夺别人发帖的权利，我们不能剥夺别人打麻将的权利，我们不能剥夺别人跳广场舞的权利，我们不能剥夺别人看电视打扑克的权利……每个人都有权利决定自己要做什么，不做什么。

但是，我们看见有人在浪费自己的生命的时候，我们会痛心，这种痛心就象做妈妈的看到孩子放学了不写作业却在打游戏机的那种心情。这个网站当初是因为什么而建立起来的？就是因为我走路路过网吧的时候，看见很多孩子在那里上网聊天打游戏，觉得很心痛，这些人在挥霍自己的生命而不自知。于是我想到了既然这些人喜欢上网，那我就建一个信仰的网站，或许神会带领他们其中的一些人浏览到这个网站，有机会接触到福音，得以认识上帝，生命得着改变。

圣经说：“你们要谨慎行事，不要像愚昧人，当像智慧人。要爱惜光阴，因为现今的世代邪恶。”我们生活在当今的时代里，经常被一堆不同的声音所包围。愚昧人没法有智慧地安排自己的时间，谁的声音大，谁就获得他的注意。于是，我们就被这些声音牵引团团转。哪个名人信耶稣了，哪个名人有受洗证，这种事情真的有那么大吸引力，值得耶稣为这些事去死么？

确切地说，我们所遭遇的试探，往往是以次好的代替最好的。撒旦知道公然引诱我们做邪恶的事，是过于招摇的行为，我们不会上当；所以，它使用了另外一种诡计，就是分散我们的注意力，好叫我们没有时间能够实践神的旨意。它会让我们的时间表充满很多我们觉得“好”的事情，叫我们没有时间实践神最美好的计划。

大卫在诗篇里说“耶和华啊！求你叫我晓得我身之终！我的寿数几何？叫我知道我的生命不长！你使我的年日窄如手掌；我一生的年数，在你面前如同无有。各人最稳妥的时候，真是全然虚幻。”当我们有了大卫那样的体会时，就必珍惜自己的生命，爱惜余下的光阴，不敢再蹉跎岁月，浪费时间，作无意义的事。爱惜光阴的人必知数算自己的日子，因为活人的日子只会减少不会增多，所以珍惜生命的人必会以行动来爱惜光阴，积极地为主而活，行完神在我们身上的旨意。

仓里的谷

论坛上发言讲的是理， 又不是挤公交， 还有老弱病残专座。即然从无人提出”老弱病残“优先， 大家就默认“按理”讨论， 发贴讨论以后再拿年龄说事，显得“虚假”。况且老巨古老先生也从没有认为自己年龄在发言讨论时有任何特殊性。所以该说的说， 该敲的敲。 当然，为了避免万一老人家气的生病， 还请大家手下留情, 毕竟不是每个人都能视"嘲笑" 如 "潮水"。

恩格斯受过洗, 写过赞美诗, 当作名人趣闻听听还可以, 如果理解成"恩格斯是基督徒", 那这趣闻就变成相当无趣的谎言.
我认为"假见证"什么都证明不了, 反倒败坏福音。

若是有不明就里的信徒， 向人传福音时， 引用这个“假见证”劝人信主， 岂不是要被别人当场揪出事实根据上的错误， 他传的福音还有什么可信的 ?

还有“周恩来总理信主“， ”雷锋信主”，“习总夫人信主“等等雷人的段子，把许多爱慕虚荣的中国基督徒们雷的"里焦外嫩"!