[求助]各位弟兄姊妹请进来帮助我！！！

hang

 

亲爱的弟兄姊妹：

             你们好！现在的基督教网站太多太乱，有很多是异端，一不小心就进入了邪教的网站，想找一个正统的基督教网站，真的不好找，也不好分辨。我加入基督教到现在已经7年多了，但是一直有一个问题困扰着我，一致我总是绕不过去，特请各位弟兄姊妹帮我解开这个心结，首先声明我是相信基督教三位一体的真神，虽然圣经从头到尾没有提到三位一体这句话，但是我喜欢看圣经，有很多经文都证明上帝是个三位一体的神，像《旧约》创世纪里：1：26节：上帝说我们要照着我们的形象，按照我们的样式造人等，这样的经文在圣经里还有很多我就不举例了。

现在我的问题来了，就是说旧约里的耶和华上帝和新约里的耶稣，到底应该以谁为主，三位一体的神有3个位格，是不是说圣父耶和华是1个位格，圣子耶稣是1个位格，还有圣灵是1个位格，虽然我知道三位一体是神的奥秘，不可能用人的理性和知识来解释，可是很多信徒和牧师长老都说：他们3个位格是同等的，可是新约里耶稣从来没有自己说他比圣父大，耶稣也亲口说：那差我来的比我大，这可是白纸黑字的印在圣经里呀！我每次看到这些经文都很糊涂，我想知道三位一体的上帝，在3个位格里是不是也有大小之分和排列顺序，我问过很多老的信徒，怎么看这个问题？他们也是很糊涂，讲也讲不清楚，也不知道3个位格的神是一样的，还是有大小之分，还有一个最让我困惑的问题就是我现在每次祷告都不知道，该向三位一体的上帝里，哪一个位格祷告，是向耶稣祷告还是向耶和华祷告，还是向圣灵祷告，还是向这3个位格的神都祷告，圣经旧约里耶和华说我是唯一的神，除我以外在没有别的神，新约里耶稣从来没有说让门徒向他祷告，只是说若不借着我，没人能到父哪里去？耶稣说的父是不是指耶和华？还有耶稣在教门徒祷告的主祷文里开头就说：我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣，愿你的国降临。这里说的天上的父是指耶和华吗？愿人都尊你的名，这个你的名也是指耶和华吗？如果耶稣和耶和华是一样平等的，他可以说愿人都尊我的名为圣，还有论道世界的末日，耶稣也亲口说，那日子，那时间，没有任何人知道，连子也不知道，只有父知道，这里的子是指耶稣吗？和只有父知道，这父是指耶和华吗？新约里还有很多经文耶稣都说父比他大，难道耶稣说的都是假的吗？我现在都被这些问题整晕了，我也问过很多的基督教信徒，他们也是含糊不清，请求王志勇牧师，我们到底是信耶和华上帝，还是信耶稣，还是信圣灵，这真的是一个很重要的问题，我发现很多人祷告的时候，一会说主耶稣，一会说天父和上帝，还有的耶和华上帝、主耶稣、天父一起说，连我自己祷告都分不清该向耶和华说还是主耶稣说，请弟兄姊妹帮我搞清这些问题，我感觉这个问题要是总是搞不清楚，直接影响基督教信仰的根基，这也是异端耶和华见证人最容易攻击基督教的地方，耶和华见证人的信徒很自豪的说他们的信徒很多都是来自基督教的，他们最容易拿三位一体不是平等的来攻击基督教，你明明知道他们有阴谋的，不坏好意的，可是他们引用耶稣说：父比我大，那差我来的比我大等等，这些经文又是白纸黑字印在圣经里，你不可能忽视不看，可是我们正统基督教又拿不出强有力的武器来抵挡，我相信三位一体的上帝，可是论道三位一体是同荣、同质、同等的时候，我脑子里就出现新约里，耶稣说的那些话（父比我大，那差我来的比我大，那时辰，哪日子，没有人知道，连子也不知道，只有父知道），我只相信三位一体的上帝，因为圣经里有很多经文证明三位一体，可是论道他们是同等的，就让我难以相信，我现在真的很苦恼，希望弟兄姊妹能给我一个满意的答案，真的希望能帮我解决，让我知道以后该向谁祷告？1.向耶和华祷告？2.向耶稣祷告？3.向圣灵祷告？4.向他们3个都祷告？请弟兄姊妹帮我 选1个，在此谢谢你们花时间看我的帖子，盼望你们的回复。

 

                                             愿上帝与我们同在！  阿门！

 

小脚印

"他们3个位格是同等的，可是新约里耶稣从来没有自己说他比圣父大，耶稣也亲口说：那差我来的比我大，这可是白纸黑字的印在圣经里呀！"===我们的主耶稣是真正的人,也是真正的神,耶稣是站在他的人性角度来说,圣父比他大,但他的神性是全能,全知的..解经时一定要根据上下文,还有以经解经原则,不然很容易被异端的教训所迷惑了.还有耶稣说他不知道末日的时辰,也是站在人性的角度来说的.他的人性也是受限制的.
"该向三位一体的上帝里，哪一个位格祷告，是向耶稣祷告还是向耶和华祷告，还是向圣灵祷告，还是向这3个位格的神都祷告，"====在圣灵里, 藉着耶稣(奉耶稣的名),向圣父祷告.

战技无双

祷告上，较少单独提到圣灵，因为有点抽象。

其他的称呼，主啊，父啊，神啊，上帝什么的出现的会多一点。

但到最后都是  这样祷告奉（我）主耶稣（基督）名求 这类的话

 

……所以　神将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的名，…… 这也是圣经白纸黑字啊，我要是根据这句，说耶稣最大，你会相信吗？

 

“虽然说耶和华是救主，耶稣是审判官，圣灵是保惠师什么的”但是既然是一体的当然是同尊同荣。楼主你别钻牛角尖了。

[此贴子已经被作者于2011-1-14 9:41:31编辑过]

紫蜻蜓

威斯敏斯特信条中如此阐述：在神的统一性内有属于一本质、权能、永远的三个位格，即为父的神，为子的神和为圣灵的神38。父不属那一个，既非所生，亦无所由出；子永远由父所生39；圣灵永远由父和子而出40。

以下是相关经文出处：

38. 约壹五7；太三16-17、廿八29；林后十三14。
39. 约一14、18。
40. 约十五26；加四6。

 

个人建议，向父和子祷告都可以，但不需要向圣灵祷告，原因是圣经中没有相关教导和先例。但我想向圣灵祷告应该也没有错。

sym751120

2:6	他本有　神的形像、不以自己与　神同等为强夺的。
2:7	反倒虚己、取了奴仆的形像、成为人的样式。

10:29	我父把羊赐给我、他比万有都大。谁也不能从我父手里把他们夺去。
10:30	我与父原为一。

所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗

知道人心的神，也为他们作了见证。赐圣灵给他们，正如给我们一样。
圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。

况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。
圣灵显在各人身上，是叫人得益处。
但你们若被圣灵引导，就不在律法以下

圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，

耶稣与上帝原为一，圣灵是上帝的灵，他们都为一。

祷告我是向天父祷告，也可向耶稣，因为他们本为一。圣灵是神赐给他儿女，住在我们里面的，是帮助我们的，替我们祷告。

愤怒的刺猬

以下是引用hang在2011-1-14 7:18:00的发言：
 

现在我的问题来了，就是说旧约里的耶和华上帝和新约里的耶稣，到底应该以谁为主，

三位一体，上帝有三个位格，但只是独一的真神。不是三个位格三个上帝。

 

 

可是很多信徒和牧师长老都说：他们3个位格是同等的，可是新约里耶稣从来没有自己说他比圣父大，耶稣也亲口说：那差我来的比我大，这可是白纸黑字的印在圣经里呀！

 

圣父，圣子，圣灵是同质、同荣、同尊的．在本质上没有高低大小之分，不是那些异端所宣称的，圣子是低一等的神，这种贬低圣子的说法，是对基督的亵渎。

 

那如何理解以下的经文？ 

 

《约翰福音》 14：28 你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐，因为父是比我大的。 

 

答：

 

主耶稣说：“父是比我大的”，并不是在说，自己在本质上与父有高低大小，

 

主耶稣说：“父是比我大的”，其一是虚己，

 

《腓立比书》 2：6 他本有　神的形像，不以自己与　神同等为强夺的， 
《腓立比书》 2：7 反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式。 
《腓立比书》 2：8 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。 

 

其二是职分上有分别：圣父与圣子在职分与岗位上是不同的，圣子甘心顺服圣父。这里再特别的重申，职份的不同，不是本质的不同，一定要注意这两个的区别。从本质上来说，圣子并不次于圣父，而是和圣父同质、同荣、同尊的。

 

《哥林多前书》 11：3  我愿意你们知道，基督是各人的头，男人是女人的头，　神是基督的头。

==================== 

 

理解这个问题，还可以参考

 

基础圣经学习：http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=59&Id=60454

 

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=51978&page=&star=3 28楼

 

ICCP信仰宣言主题八《关于三位一体》

 

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&id=59350&page=&star=3  26楼起

 

1.向耶和华祷告？2.向耶稣祷告？3.向圣灵祷告？4.向他们3个都祷告？

 

上帝有三个位格，但是是独一的真神，你的理解里，你已经把上帝分为三个上帝了。

 

无论向哪个圣父、圣子或是圣灵祷告，都是向独一的真神祷告，上帝是独一的上帝，圣父圣子圣灵不会互相的嫉妒。

 

在圣经里，主耶稣教导我们要奉他的名向天父祷告，不是很清楚的教导吗？如此行就可以了。当然，圣经里也有向主耶稣祷告的，这也可行。但没有向圣灵祷告的，我们不必标新立异，但向圣灵祷告本质上也没有什么错误。

 

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 另外，旧约中的耶和华，不是单指圣父，而是圣父圣子圣灵——主耶和华是圣父，圣子，圣灵三位一体的上帝。这个问题以前很详细的阐述过，找不到帖子了，这里不再详说。

 

hang

你的意思是不是说：耶和华是三位一体上帝的统称，耶和华包含圣父、圣子、圣灵，他们3个位格在一起叫耶和华，是这个意思吗？

可以举个例子吗？就像我们都知道武汉市包含3个区（汉口、武昌、汉阳），你不能说汉口是武汉，武昌是武汉，汉阳也不是武汉，它们只是武汉里的一部分，3个加在一起统称武汉，但是只有1个武汉，不是3个武汉，武汉里包含3个位格它们是（汉口、武昌、汉阳），中国只有一个独一的武汉，没有第2个武汉。是这个意思吗？希望各位弟兄姊妹赐教.

 

瑞雪

以下是引用hang在2011-1-14 21:47:00的发言：

你的意思是不是说：耶和华是三位一体上帝的统称，耶和华包含圣父、圣子、圣灵，他们3个位格在一起叫耶和华，是这个意思吗？

可以举个例子吗？就像我们都知道武汉市包含3个区（汉口、武昌、汉阳），你不能说汉口是武汉，武昌是武汉，汉阳也不是武汉，它们只是武汉里的一部分，3个加在一起统称武汉，但是只有1个武汉，不是3个武汉，武汉里包含3个位格它们是（汉口、武昌、汉阳），中国只有一个独一的武汉，没有第2个武汉。是这个意思吗？希望各位弟兄姊妹赐教.

 

同时同地同在如何解释。

hujian198198

这在我不成问题，因为向来在祷告中，三个是混起来提到的，在我并没有使用上的隔阂。确实如“三位一休”这个词提到的，虽是三位，却是一体。

借用唐崇荣牧师打的一个比方吧，这个比方我并不理解，但对你或许可以参考：你手里有本圣经，我手里有本圣经，他手里也有一本圣经，我们现在就有三本圣经。但整个基督教只有几本圣经？只有一本。三本圣经却是同一本圣经。

你头脑里有一个思想，把你的思想告诉我，于是我头脑里也有了和你相同的思想，然而你头脑里的思想却还在，并未减少。

这个思想存在两个人的头脑里，却还是一个思想。

唐牧师自己说这个比喻也有缺点，就是全世界的圣经为什么只是三本呢？每个人手里都有一本，就不能解释“三位”这个词。

 

我说出来是照本宣科，因为对我来说这并不成问题，所以对唐牧师这个比方的理解也并没去深入理解了。

你参照吧！

 

 

门徒雅各

    祈求是要针对一个具体名字来求的，创4:26 塞特也生了一个儿子，起名叫以挪士。那时候，人才求告耶和华的名。

    圣父的名叫耶和华，在旧约时人们求耶和华的名。

 

    圣子的名叫耶稣，在新约人们求耶稣的名就可以了，人求耶稣的名，天父是垂听的，因为耶稣的名是父神赐下来的。

    圣子在地上工作的时候是让人求父神的，一是说主谦卑，二是主的工作还没完。

 

    主升天后，就该求主的名“耶稣”。使徒已经做了见证的。

 

    徒9:13 亚拿尼亚回答说：“主啊，我听见许多人说，这人怎样在耶路撒冷多多苦害你的圣徒，
    徒9:14 并且他在这里有从祭司长得来的权柄捆绑一切求告你名的人。”
    徒9:15 主对亚拿尼亚说：“你只管去。他是我所拣选的器皿，要在外邦人和君王，并以色列人面前宣扬我的名。
    徒9:16 我也要指示他，为我的名必须受许多的苦难。”
    徒9:17 亚拿尼亚就去了，进入那家，把手按在扫罗身上说：“兄弟扫罗，在你来的路上，向你显现的主，就是耶稣，打发我来，叫你能看见，又被圣灵充满。”
    徒9:18 扫罗的眼睛上，好象有鳞立刻掉下来，他就能看见，于是起来受了洗；
    徒9:19 吃过饭就健壮了。扫罗和大马色的门徒同住了些日子，
    徒9:20 就在各会堂里宣传耶稣，说他是　神的儿子。
    徒9:21 凡听见的人都惊奇，说：“在耶路撒冷残害求告这名的，不是这人吗？并且他到这里来，特要捆绑他们，带到祭司长那里。”
    徒9:22 但扫罗越发有能力，驳倒住大马色的犹太人，证明耶稣是基督。

    林前1:2 写信给在哥林多　神的教会，就是在基督耶稣里成圣，蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。

 

    罗10:12 犹太人和希腊人，并没有分别；因为众人同有一位主，他也厚待一切求告他的人；
    罗10:13 因为“凡求告主名的，就必得救。”

 

    因为圣灵也是给基督作见证的，因此我们今天祈求耶稣的名即可。

 

    约15:26 但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵；他来了，就要为我作见证。

 

    关于三位一体：

 

    三位都是一个灵在工作，圣父：灵创造  圣子身上住着神的灵，藉着耶稣的肉身做救赎  圣灵：还是神那一个灵，来做引导人进入真理，见证基督的工作。

    约16:13 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白(原文作“进入”)一切的真理；因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来，并要把将来的事告诉你们。
    约15:26 但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵；他来了，就要为我作见证。

    三位一体：不是三个神，还是一个灵，说三位是因他们的工作不同，名称不同，工作时期不同，都是一位灵的工作，在不同时期用不同称呼，做了不同的工作，你不能让灵去钉十字架吧，肉身的耶稣也不做创造，圣灵也不做圣父圣子的工，因为圣父已经造完了，圣子也救赎了，圣灵是接续着圣子就要来做见证了。

    所谓一体是指圣父圣子圣灵都是一位灵在工作，这些工作计划安排都是神一个整体的计划安排。

 

    打个比方，比如冰、水、汽，同一物质的不同状态下不同名称不同作用，三个状态三个名称三个作用，但是同一个物质。这样好理解一点。

[此贴子已经被作者于2011-1-15 14:27:33编辑过]