我的一个朋友出给我的难题，有人能帮忙回答一下吗？

rainivws

刚 2010-11-5 15:29:53
我并不是要求你证明神，或者上帝的存在。但我想提醒你注意一点：对圣经的绝对信奉（认为其中每一个字都确凿无疑），只会造成变相的偶像崇拜（好像耶稣很不喜欢这一点吧）。这是因为，圣经一开始是希伯来文，再翻译成拉丁文，再翻译成英文，然后再翻译成你现在所看到的中文。无论多好的翻译，与原来的意思总会出现偏差；此外，从福音书的经历（我去年看了DISCOVERY的一部纪录片《消失的福音书》，里面有这样一个信息：除了四本一直广为传播的福音书外，考古人员在19-20世纪陆续发掘出其他的福音书，包括彼得福音，多玛福音，甚至还有犹大福音，但后来其他福音书均被教会审定为非法）或者可以推断，圣经同样有不同程度的删改或润色。实际上，假如你知道一些基督教发展的历史，你就可以了解到圣经及福音书的内容，都由宗教会议审定。你现在信的这个教派，我想应该是新教吧？也就是说，个人不必通过教会与上帝沟通对话，而是可以直接与上帝对话；这是新教与旧教的重要区别。但你们所依据的圣经，却又是根据旧教的宗教会议所审定的圣经；这样一来，对圣经无条件的信服，是不是反而限制了你与上帝之间的交流？
刚 2010-11-5 15:44:57
至于说圣经揭示了一切科学的根源，那我倒想问一问：圣经里是否提到了相对论？相对论极其革命性的一点，就是指出时间在每一个运动着的坐标系中都是不同的，而这一点跟基督教所认为的绝对时间观正好相反。当然，必须指出，爱因斯坦也是一个有信仰的人，他信仰上帝利用一些定律创造了世界，而科学家的任务是揭示这些定律，但这些定律绝对不可能仅仅通过研读圣经就可以发现。实际上，我也没有发现哪一个人宣称自己因为熟读圣经，而发现了许多现代科学未确立的理论。总是当一个理论确立很长一段时间后，才有人从圣经中找到一段文字，然后再试图将理论与文字相吻合。难道这样就可以说圣经揭示了一切科学理论？
刚 2010-11-5 15:58:45
此外，还有一个有趣的问题：如果有人信上帝而不信圣经，那么他是否会得救？进一步，在古代，交通不便，信息闭塞，而基督教仅仅在欧洲传播，因此古代的中国人想必是没有办法接触到圣经的。他们信仰的神，或许是上帝；但他们却不知道圣经，当然也无法信奉圣经。如果是这样，他们是不是全部都不能得救呢？再进一步，如果一个人，他感悟不到神的存在，当然也就谈不上信奉，但他所遵从的道德规范，与基督教所提倡的差异不大，那么他一定就不能得救吗？实际上，我想问的是，如何判定一个人能否得救？

sdqwpff1971

你的问题实在是太多了，我只回答一个最简单的吧，“如果一个人，他感悟不到神的存在，当然也就谈不上信奉，但他所遵从的道德规范，与基督教所提倡的差异不大，那么他一定就不能得救吗？实际上，我想问的是，如何判定一个人能否得救？”

当然不能得救。只有接受主耶稣基督成为他的救主。并彻底认罪悔改，让耶稣的宝血洗净一切罪恶，才能得救。 

sunny1225000

就我个人的能力做一些回答，楼主可以借鉴，如果有什么差异的地方，我们再沟通：

 

1、他说我们盲目信从圣经就是偶像崇拜是明显不对的，（他可能看西方鬼片受到影响，比如魔鬼看到十字架和圣经就吓跑的那种镜头）。我们是在遵从神的话语和教导，按神的准则去做一切的事情，所以才查考圣经。若不是神借着默示写成圣经教导我们，我们无法知道神的要求。

2、圣经在翻译的时候，翻译人员是尽最大能力做到意思和语境一致的，如果差别无法消除，会有旁注和备注。而且这个过程大家都是靠着祷告和神的帮助的，并且有原文可以参考查考，如果有些小出入，这些年下来也已经把问题解决了。

3、至于其他的那些福音书，我想这么重要的事情，任何人都不敢乱否定。肯定是分辨和分析记载内容之后，并经过慎重考虑和祷告交托，才做的决定。

4、至于教派的分化，是因为天主教歪曲圣经道理，（比如忽略马利亚的原罪，而把她作为神来敬拜，金钱赎买灵魂、人为制定教规等），仍守旧约而不接受新约定教导，而当时的新教却是遵从新约的教导，不但领受了旧约神的教导，同时也领受了新约的新教导，正统和异端肯定要分开的。

5、神创造这个世界的时候，也创造了各种规律来使世界完美的运行，所以作为人，也是要遵守这些规律的，并且神是不会随便在物质层面让你看到他参与其中的。但是，没有必要把科学和知识写进圣经里。发现了神所创造的科学规律和定律等，只说明知识层面很高，未必就有真智慧，他的灵未必就能苏醒而见神的面，需要有神的恩赐才行。在这一点上，中国人是最骄傲的、最没有成就的、最愚昧的。

6、本来只有神的子民是可以得救的，其他人根本就没有资格（中国人就是外邦人，原本是没有资格得救的），但是耶稣基督降世，无罪之身为我们舍命，成就了救恩，我们可以因着信靠耶稣基督而得救，所有的人都可以有机会因信称义！如果你不信耶稣基督，当然就无法得救了。

7、圣经也约翰福音提过善人和恶人的待遇不会相同（当时没区分是否基督徒），但是耶稣曾在圣经中说，若不是借着耶稣基督的名，没人可以得救。如果想钻这个空子的人，分明就是不虔诚，不信他，那也就失去得救的资格了。

8、再有，请你的朋友不要以人的道德标准来评判是否有罪。且不说原罪，就说平时生活的点点滴滴，到处都有恶语、诅咒、情欲、自私、血气存在。难道你行为可以好到不犯任何错误？烂了一点点的苹果和烂透的苹果都是烂苹果，都不能摆在神的桌子上，怎么可以认为比别人犯错少就可以得救？这倒是有点像守行为的那些虚伪人了。

9、如果他信上帝，又怎么会不信圣经？我倒想问问，你在传福音的时候是不是过于高举圣经这两个字了？而让你的朋友误会圣经是像电影中的圣物一样有法力？我们遵从的不是圣经这本“书”，而是圣经中神的话，你要明白。而且不信的人，你不要一上来就推荐他们去读，会误导的，传福音是要将策略的，要用你的智慧。

[此贴子已经被作者于2010-11-5 21:22:03编辑过]

明镜

以下是引用rainivws在2010-11-5 20:24:00的发言：
刚 2010-11-5 15:29:53
对圣经的绝对信奉（认为其中每一个字都确凿无疑），只会造成变相的偶像崇拜（好像耶稣很不喜欢这一点吧）。

答：圣经里是神的话，对神的话绝对信奉，是崇拜独一真神，怎么会是偶像崇拜呢？

这是因为，圣经一开始是希伯来文，再翻译成拉丁文，再翻译成英文，然后再翻译成你现在所看到的中文。无论多好的翻译，与原来的意思总会出现偏差；

答：不同的国家语境会有差别，但神的原则是不会受国与国之间的文化差异而改变的。况且有语言天赋的人不排斥去研读其它语言版的圣经。

此外，从福音书的经历（我去年看了DISCOVERY的一部纪录片《消失的福音书》，里面有这样一个信息：除了四本一直广为传播的福音书外，考古人员在19-20世纪陆续发掘出其他的福音书，包括彼得福音，多玛福音，甚至还有犹大福音，但后来其他福音书均被教会审定为非法）或者可以推断，圣经同样有不同程度的删改或润色。

答：正典圣经具有奇妙的统一性、永恒性、准确性等多个区别于世俗书的特征，伪书不会具备，并且教义会有明显差别，从人来的就是从人来的。"……从地上来的，是属乎地，他所说的，也是属乎地。从天上来的，是在万有之上，他将所见所闻的见证出来……。"

你现在信的这个教派，我想应该是新教吧？也就是说，个人不必通过教会与上帝沟通对话，而是可以直接与上帝对话；这是新教与旧教的重要区别。但你们所依据的圣经，却又是根据旧教的宗教会议所审定的圣经；这样一来，对圣经无条件的信服，是不是反而限制了你与上帝之间的交流？

 

答：我们现在信的就是耶稣和众圣徒当年所传的。准确地说自教会被使徒们建立以后，有异端入浸至使分成多个教派，新教不过是归回。

刚 2010-11-5 15:44:57
至于说圣经揭示了一切科学的根源，那我倒想问一问：圣经里是否提到了相对论？相对论极其革命性的一点，就是指出时间在每一个运动着的坐标系中都是不同的，而这一点跟基督教所认为的绝对时间观正好相反。当然，必须指出，爱因斯坦也是一个有信仰的人，他信仰上帝利用一些定律创造了世界，而科学家的任务是揭示这些定律，但这些定律绝对不可能仅仅通过研读圣经就可以发现。实际上，我也没有发现哪一个人宣称自己因为熟读圣经，而发现了许多现代科学未确立的理论。总是当一个理论确立很长一段时间后，才有人从圣经中找到一段文字，然后再试图将理论与文字相吻合。难道这样就可以说圣经揭示了一切科学理论？

答：定律是科学家发现的，可是定律是神制定的，并给人以揭示的智慧。“自从造天地以来，神的永能和神性，是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得”。

刚 2010-11-5 15:58:45
此外，还有一个有趣的问题：如果有人信上帝而不信圣经，那么他是否会得救？

答：信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

实际上，我想问的是，如何判定一个人能否得救？

答：照父神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。

閒情逸趣

对圣经无条件的信服，是不是反而限制了你与上帝之间的交流？ ——應該是促進交流吧？！否則在生活中會被一擊即倒 ——這是深化思維的一種方式：想不通可能是思路問題啊 個人淺見~~

蒲公英001

路加福音1：1、2说有好些人提笔作书，可见陆续发掘出其他的福音书，包括彼得福音，多玛福音，甚至还有犹大福音真是有的，但四福音书在各方面超越了其他福音书而奠定了其正统地位。

愤怒的刺猬

以下是引用rainivws在2010-11-5 20:24:00的发言：
刚 2010-11-5 15:29:53
我并不是要求你证明神，或者上帝的存在。但我想提醒你注意一点：对圣经的绝对信奉（认为其中每一个字都确凿无疑），只会造成变相的偶像崇拜（好像耶稣很不喜欢这一点吧）。这是因为，圣经一开始是希伯来文，再翻译成拉丁文，再翻译成英文，然后再翻译成你现在所看到的中文。无论多好的翻译，与原来的意思总会出现偏差；此外，从福音书的经历（我去年看了DISCOVERY的一部纪录片《消失的福音书》，里面有这样一个信息：除了四本一直广为传播的福音书外，考古人员在19-20世纪陆续发掘出其他的福音书，包括彼得福音，多玛福音，甚至还有犹大福音，但后来其他福音书均被教会审定为非法）或者可以推断，圣经同样有不同程度的删改或润色。实际上，假如你知道一些基督教发展的历史，你就可以了解到圣经及福音书的内容，都由宗教会议审定。你现在信的这个教派，我想应该是新教吧？也就是说，个人不必通过教会与上帝沟通对话，而是可以直接与上帝对话；这是新教与旧教的重要区别。但你们所依据的圣经，却又是根据旧教的宗教会议所审定的圣经；这样一来，对圣经无条件的信服，是不是反而限制了你与上帝之间的交流？

很多基本概念错误，可能还必须要给他好好上一些基础概念课才能让他完全明白解答。

 

时间关系，不回答了，楼主可以参照我的这二个帖子，自己组织语言回复你的朋友：

 

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=52528&page=2&star=2

 

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=52518

 

 http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&Id=59350

 

 

只要你嚼烂了这上面几个帖子的内容，你朋友问题中的逻辑错误也轻而易举就破了。

 

我强烈几点概念：

 

1。圣经既是神所赐的，又是神逐字默示的。「默示」，严格说来，仅是针对圣经原稿说的。在神的护理保守下，从现存许多抄本可相当准确的确定原稿。
圣经的抄本与译本，如忠实表达原稿，即是神的话。

 

2。圣经各语言版本，只要是严谨的译本，完全能够传达原意，让人正确地认识神；

 

3。必须留意的时，教会并没有创制正典，并没有决定哪些书卷可以称为圣经——神所默示的话。相反，教会识别或发现了哪些书卷才是神默示而成的书。换言之“一本书并不会因为受到神子民的接纳而成为神的话，相反，书卷受到神的子民接纳，是因书卷是神的话。意思是，赐予这本书卷的神圣权威，是神而不是神的子民。他们只不过是识别出神赋予书卷的神圣权威罢了。”

 

 

不正确的观念	正确的观念
教会决定正典	教会发现正典
教会是正典之母	教会是正典之子
教会是正典的执法官	教会是正典的执行者
教会制定正典	教会是识别正典
教会是正典的裁判官	教会是正典的见证人
教会是正典的主人	教会是正典的仆人

 

 

4. 已知的新约希腊文抄本，现今有超过5686份。加上超过一万份武加大拉丁文译本，和最少9300份其它早期的版本，现今的新约抄本接近25000份；（回答他关于所谓的推断圣经删改之假设）

 

至于旧约书卷，现今的考古发现（如死海古卷），完全可以击破所谓的后人修改之说；而且主耶稣基督在世时，也多次引旧约经文，肯定了旧约的正确性。

 

5。所谓的多玛福音，犹大福音等不是今天才被发现，而是一开始这些书卷就被教会识别为伪经。

[此贴子已经被作者于2010-11-6 22:24:55编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用rainivws在2010-11-5 20:24:00的发言：
至于说圣经揭示了一切科学的根源，那我倒想问一问：圣经里是否提到了相对论？相对论极其革命性的一点，就是指出时间在每一个运动着的坐标系中都是不同的，而这一点跟基督教所认为的绝对时间观正好相反。当然，必须指出，爱因斯坦也是一个有信仰的人，他信仰上帝利用一些定律创造了世界，而科学家的任务是揭示这些定律，但这些定律绝对不可能仅仅通过研读圣经就可以发现。实际上，我也没有发现哪一个人宣称自己因为熟读圣经，而发现了许多现代科学未确立的理论。总是当一个理论确立很长一段时间后，才有人从圣经中找到一段文字，然后再试图将理论与文字相吻合。难道这样就可以说圣经揭示了一切科学理论？

 

首先说明，圣经不是自然百科全书，圣经是一本神所启示的，让人认识神以及他的作为，晓得救赎之路的特殊启示。自然科学方面的事情是属普遍启示的范畴的。所以不是一切有关自然科学方面的事情都记载在圣经里。

 

其次，如果圣经里有说到自然科学方面的事情，这些叙述必然是绝对正确的。如果有关此项真理，科学发现与圣经不合，那么，一定是：要么是科学错了，要么是人理解错了圣经。

[此贴子已经被作者于2010-11-6 22:36:46编辑过]

anewman

简单回答一下第二个问题 美国科学家毛瑞（Matthew Fontaine Maury）是海洋航道的发现者。他从航海志中详细研究海上的风向和洋流情况，从中归纳出横渡大西洋的理想航道，成为日后国际公认的航道的基础。毛瑞所著的《海洋物理学》仍是当今研究季风与洋流相互关系的基本教科书之一。是他第一个指出，由于季风和洋流的相互作用，使海洋成为循环不息的系统。 富有启迪意义的是，毛瑞关于海洋航道的灵感是来自《圣经》的启示。有关毛瑞生平的书中记载了这样一件事。一次毛瑞卧病在床，每天晚上由他儿子读《圣经》给他听。有天晚上当他儿子读到诗篇八第8节，“海里的鱼，凡经行海道的，都服在他的脚下”时，他猛然联想到海底航道问题。他说：“如果上帝说大海中有航道存在，那么我病愈后，一定要把它们找出来。”毛瑞于1873年去世。毛瑞的故乡维吉尼亚州于 1923年在首府Richmond为他建立纪念碑，碑文载明毛瑞的灵感源于《圣经》。