[求助]版主看一下，这两处经文

小雨的春天

最近论坛帖子很少，表明大家都在进深，学习谦卑……[em136]

 

读经时，有两处经文不大明白，贴出来请版主指点一下：

 

于是迦得来见大卫，对他说：“你愿意国中有七年的饥荒呢？是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢？是在你国中有三日的瘟疫呢？现在你要揣摩思想，我好回复那差我来的。”——撒下24：13

于是迦得来见大卫，对他说：“耶和华如此说：你可以随意选择：

或三年的饥荒；或败在你敌人面前，被敌人的刀追杀三个月；或在你国中有耶和华的刀，就是三日的瘟疫，耶和华的使者在以色列的四境施行毁灭。现在你要想一想，我好回复那差我来的。”——代上21:11-12

 

1、到底是三年饥荒，还是七年饥荒？

 

约押将百姓的总数奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十万；犹大有五十万。——撒下24：9

 

但王的命令胜过约押。约押就出去，走遍以色列地，回到耶路撒冷，将百姓的总数奏告大卫：以色列人拿刀的，有一百一十万；犹大人拿刀的，有四十七万。代上21:4-5

 

2、统计的具体数字不一致？

 

 

谢谢！

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-11-2 17:29:04编辑过]

默读忧伤

第一个问题参考以下这个网站的内容，英文太长了，翻译不过来：
http://brandplucked.webs.com/7or3yearsoffamine.htm

还是翻译一下精华的部分：
“大卫年间有饥荒，一连三年，大卫就求问耶和华。耶和华说，这饥荒是因扫罗和他流人血之家杀死基遍人。”
然后扫罗的子孙七人被交出，之后一年就有了收成，但是这个收成显然不是大丰收。按现在的情况来看只不过是情况较好点的饥荒而已。所以撒母耳下表述的意思是，四年之后还有三年，总共算起来就是七年。而历代上这里就说三年了。
因此一句话，圣经总是对的！

第二个问题，拿刀的勇士和拿刀的还是有区别的，同理，犹大人拿刀和犹大人也有区别。

[此贴子已经被作者于2010-11-2 16:28:37编辑过]

默读忧伤

真是不好意思，之前我读经不仔细，看了点资料就人云亦云了。我后来仔细的看了一下这篇英文文章，并照着圣经的经文参考了一下，所以就翻译了上面修改的部分，希望楼主可以参考。

小雨的春天

以下是引用默读忧伤在2010-11-2 16:09:00的发言：
第一个问题参考以下这个网站的内容，英文太长了，翻译不过来：
http://brandplucked.webs.com/7or3yearsoffamine.htm

还是翻译一下精华的部分：
“大卫年间有饥荒，一连三年，大卫就求问耶和华。耶和华说，这饥荒是因扫罗和他流人血之家杀死基遍人。”
然后扫罗的子孙七人被交出，之后一年就有了收成，但是这个收成显然不是大丰收。按现在的情况来看只不过是情况较好点的饥荒而已。所以撒母耳下表述的意思是，四年之后还有三年，总共算起来就是七年。而历代上这里就说三年了。
因此一句话，圣经总是对的！

第二个问题，拿刀的勇士和拿刀的还是有区别的，同理，犹大人拿刀和犹大人也有区别。

[此贴子已经被作者于2010-11-2 16:28:37编辑过]

大卫因骄傲，数点百姓，得罪神，神赐下三样可选性的惩罚，大卫选择了第三样，瘟疫的惩罚，所以这一个饥荒，并没有发生！看你的翻译，好像解释起来不怎么对头。

第二个问题，你所答的非常牵强，也没讲出区别在哪里？

默读忧伤

以下是引用小雨的春天在2010-11-2 16:44:00的发言：

大卫因骄傲，数点百姓，得罪神，神赐下三样可选性的惩罚，大卫选择了第三样，瘟疫的惩罚，所以这一个饥荒，并没有发生！看你的翻译，好像解释起来不怎么对头。

第二个问题，你所答的非常牵强，也没讲出区别在哪里？

不好意思，因为时间短，我还要工作。翻译的是很差，请你直接看原文吧，或者其他英文好的弟兄姊妹来翻一下。

愤怒的刺猬

老实讲，俺也不晓得，回答不了。以下是钟鹏章牧师的一个解答，你可以参考一下
 
疑难解答第151题
 
http://www.pcchong.org/FAQ16.htm
 
我把部分内容贴一下：
 
  
1.  多少年饥荒？ 七年（撒下二十四：13）还是三年（代上二十一：12）？

    希伯来文的“七”（sheba)和“三”（shelowsh)非常相似，很容易抄错。比较保存得好的经文都作“三年”，NIV 作三年，根据七十士译本。

2.  以色列人有八十万（撒下二十四：9）还是一百一十万（代上二十一：5）？犹大人有五十万（撒下二十四：9）还是四十七万（代上二十一：5）

    由于代上二十一：6 特别提到利未人和便雅悯人没有数在其中，所以我们可以推断两本书在记载上有的包括某些人，有的不包括某些人。代上二十一：5 的数字包括了以色列的常备军，288，000人（代上二十七：1 - 15 的十二班，每班24000人），以及守卫耶路撒冷的特别部队，和在屯车的城邑里的12000人（代下一：14）。从一百一十万减去这些数字，就得到撒下二十四：5 的八十万了。代上二十一：5的犹大人可能没有包括正规军三万（撒下六：1）。当然这不过是圣经学者解决问题的一个方法，石头还会说话，以后若发现更好的抄本，这个问题必定能够解决。

愤怒的刺猬

以下是艾基新博士(Dr.Gleason Archer)的《圣经难题汇编》：
 
 
〖 以色列与犹大拿刀的战士数目问题 〗

撒母耳记下二十四9记载以色列拿刀的战士有八十万，这数目比历代志上二十一5的少了整整三十万。另一方面，撒母耳记下二十四9指出犹大有五十万拿刀的勇士，但历代志上则说有四十七万。这两点显而易见的冲突如何能和谐一致呢？


　　对于上述问题，我们可循以下途径解释。历代志上所记载的以色列(即北部十支派)人数，包括所有适龄作战的男子，而不计较他们是否的确符合行军作战的要求。但从撒母耳记下二十四章得知，约押所报上的数目是「勇士」('is hayil)，意指有作战条件的军团，这批兵士共有八十万；不过，还有三十万适龄作战的男子作为后备军团，但未曾正式上战场。这两批人合共有一百一十万，正是历代志上所记载的数目，此段经文没有'is hayil的字眼。

　　至于犹大的战士，撒母耳记下二十四章所记录的只是约数，较历代志上的多出三万人。然而，历代志下二十一6清楚指出，约押没有完成核民数的全部过程，他不曾核算便雅悯及利未人的数目。这事乃发生在大卫为核民数而悔罪之前，约押高兴看见大卫回心转意。数点民数过程由约但河东的支派开始(撒下二十四5)，继而核算最北面的但支派，之后向南至耶路撒冷(7节)，依照这过程，便雅悯将是最后被核算的支派。因此，这支派的人口没有加入犹大或以色列的总数之中。但在撒母耳记下的数目里，则加入了便雅悯的数目(便雅悯刚好在耶路撒冷的隔邻，其战士数目——三万——早已为人所知)。因此，撒母耳记下的五十万人，其实包括了便雅悯支派在内。

　　公元前九三O年所罗门逝世后，联合王朝分裂成北国及南国。那时候，大部份便雅们人都效忠于大卫的王朝，与南面的西缅，再加上犹大支派本身，组成了南国犹大。因此，将便雅悯加入西缅及犹大之中而组成五十万这数目，是合理的——虽然约押第一次向大卫作汇报时没有将这些支派的人口数目分别列明(参代上二十一5)。由此看来，能为大卫打仗的战士共有一百六十万人，包括以色列的一百一十万，犹大及面缅四十七万，还有便雅悯的三万。




〖 撒母耳记下二十四13与历代志上二十一11-12所记载饥荒的年数不吻合 〗

为何在这里有冲突呢？


　　根据撒母耳记下工十四13的记载，大卫充满着骄傲的态度完成核民数的工作后，先知迦得往见大卫，向他传达神的讯息：「你愿意国中有七年的饥荒呢；是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢；是在你国中有三日的瘟疫呢。」大卫以谦卑悔改的心灵回答说：「我愿落在耶和华的手里。」(14节)

　　历代志上二十一11-12则记载迦得往见大卫，对他说：「耶和华如此说，你可以随意选择，或三年的饥荒……被敌人的刀追杀三个月，或在你国中有耶和华的刀，就是三日的瘟疫……」请注意，撒母耳记下与历代志上关于这段经文的用语有显着区别；前者只是简单的问题(即「你愿意国中有七年的饥荒呢」)，后者则是可供选择的祈使语式(即「你可以随意选择，或三年的饥荒……」)。

　　据上文的分析，我们可以合理地下结论；撒母耳记下记载了先知迦得首次往见大卫，其中提供七年饥荒给大卫选择。历代志上的经文，则记载拿单为此事第一次亦是最后一次往见王，在他们传达的讯息中，神已将饥荒的期间减为三年(神作出这样修改，无疑是回应大卫发自至诚的悔改与祈祷)。然而，大卫最后选择了神的惩罚(饥荒或瘟疫)：于是神降了三日瘟疫，将七万以色列人的生命夺去。

默读忧伤

支持刺猬的说法，第二个问题的答案就是这样，训练有素的勇士和可以都拿刀参战的士兵本来就有本质上的区别。打个比方，大学生手里拿把枪就是战士了，恐怕连民兵都算不上吧。

便雅悯的三万人也是非常信服的解释。

关于七年还是三年，刺猬给出的是其中一个解释。我强烈推荐刺猬参考一下我给出的那个链接，文中的解释是将当时所有的情况，并先后经文的对照，做了一个非常详尽合理的解释。我奈于英文水平有限，只能自己看，没法很好的表达出来。其中一点文中提的非常好，就是我们在读经的时候，只读一句话是不够的。遇到反合性的经文，一定要对照上下文，将先后顺序发生的事件，以及经文要表达的涵义及带给我们的启示读透，才会明白这些经文所真正表述的道理。

“反合性经文”本身是神学上非常著名的议题，我希望我们在读经的时候，不要逃避这类经文，而是去了解经文想要表达的内涵和其中的真意。“你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就必赐给他。”雅各书1:5

圣经必然是无误的！所以我不会去认同什么文本错误之类的解释，只是我们自己的思维、理解力和知识有限而已。我们当求神的智慧光照我们，让我们得着他的智慧，他的赐福。