非常重要的问题

alex2156

各位弟兄姊妹，主内平安。最近我有个困扰我的问题，请大家帮我解释一下，谢谢。

 

我们信仰的上帝是自有永有的，三位一体的。我的问题在于：

 

第一：三位一体即是圣父，圣子，圣灵。我相信圣父是神，圣子是神，圣灵是神。但是我在圣经上找不到经文来支持圣灵是神，有人说圣灵只是神的大能，住在圣父里面，圣灵不是神。但是我不同意这样的观点。因为神是三位一体，也是独一的神，如果圣灵不是神，那也就是说三位一体当中只有两个位格是神。如果圣灵不是神那就可以理解上帝的神性“不完全”。我相信圣灵就是神，可是找不到圣经支持，我相信神是完全的神，圣父是神，圣子是神，圣灵也是神。

 

第二：受膏者说：我要传圣旨，耶和华曾对我说:你是我的儿子，我今日生你。（诗2:7）。圣经很多章节都提到说耶稣是神的独生子，这些是表示道成肉身的耶稣，还是表示上帝的第二个位格圣灵。如果这些预言是指上帝生肉身的耶稣是通过上帝的第二个位格（圣子）的我可以理解，但是如果这些经文是说圣子是被上帝所生的，我就有点失落。因为上帝是自有永有的，又是三位一体的，如果圣子是被上帝生下来的，那就可以理解圣子不是自有永有的，而是上帝生了圣子后，圣子才存在的。我的思想里一直是接受圣父，圣子，圣灵是三位一体的神，并是自有永有的神，但是最近看到有人说圣子是被生的，而且又经文支持，我就不理解了。

 

这问题困扰我。我想明白这其中的奥秘。到现在我都认为圣子也是自有永有的，圣灵也是神。可是圣灵是神没有明确的经文支持，只可以通过正本圣经的启示知道。但是有人就要说圣经没说圣灵是神，所以他们不接受。而圣经却清楚的记载耶稣是子，是神的独生子，可是我就相信圣子是自有永有的，没有开始的。但是那些经文有这么解释咛？

 

愿神原谅我们的愚昧，请各位弟兄姊妹帮我解释一下。谢谢各位。

 

小脚印

你一生都不可能完全明白这位神是有三位格,且是独一神奥秘,凭信心接受吧...借用一伟人说得话,如果你搞明白三位一体了,你也成疯子了.

约拿

以下是引用alex2156在2010-10-21 15:30:00的发言：

可是圣灵是神没有明确的经文支持

 

谁说没有明确经文支持？你去读使徒行传第五章。

 

 

如果圣子是被上帝生下来的，那就可以理解圣子不是自有永有的，而是上帝生了圣子后，圣子才存在的。

 

你先回答我：先有父亲还是先有儿子？如果你的答案是先有父亲，那你就走入死胡同了。

 

你这些问题的根源在于你用地上的思维模式去思想天上的事情。当你用被造界的思维模式去思想创造界的事情，怎能不出错？

想猫的人

圣灵也是神是有圣经依据的.

蔡丽贞在<教会历史>中提供如下经文:

1.诗篇104:30

你发出你的灵、他们便受造。你使地面更换为新。

你是指父神,此节说明圣灵是创造主

 

2.约翰福音3:5

耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进　神的国。

此节说明圣灵使人重生,圣灵是我们的救主.

 

3.诗篇139:7	我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。
139:8	我若升到天上、你在那里。我若在阴间下榻、你也在那里。

此节说明圣灵无所不在

 

4.林前2:10	只有　神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事、就是　神深奥的事也参透了。
2:11	除了在人里头的灵、谁知道人的事。像这样、除了　神的灵、也没有人知道　神的事。

此节说明圣灵无所不知

 

5.约伯记33:4

神的灵造我、全能者的气使我得生。

此节说明圣灵是全能者

 

6.林前12:4	恩赐原有分别、圣灵却是一位。
12:5	职事也有分别、主却是一位。
12:6	功用也有分别、　神却是一位、在众人里面运行一切的事。

此处说明圣灵就是主,就是神

 

7.希伯来书3:7	圣灵有话说、“你们今日若听他的话、
3:8	就不可硬着心、像在旷野惹他发怒、试探他的时候一样。
3:9	在那里、你们的祖宗试我探我、并且观看我的作为、有四十年之久。
3:10	所以我厌烦那世代的人、说、他们心里常常迷糊、竟不晓得我的作为。
3:11	我就在怒中起誓说、他们断不可进入我的安息。”

此处说明圣灵说的话和圣父说的一样,是完全的神.

 

想猫的人

圣子从神性说当然是自有永有的神,这里受生是指永恒中的生.

alex2156

首先感谢各位弟兄姊妹的回答。人用自己的理性去研究，思想上帝是不可能全部明白神的，这是事实。正因为我们不能完全明白神，所以才产生了问题，当有问题的时候我们就会提出，想让各位帮忙解答。当然有些问题我们在世界上是不能全部明白的，但有些问题我们还是可以理解的，所以我们提出问题。

 

请问约拿弟兄，你说：

 

你先回答我：先有父亲还是先有儿子？如果你的答案是先有父亲，那你就走入死胡同了。

 

你这些问题的根源在于你用地上的思维模式去思想天上的事情。当你用被造界的思维模式去思想创造界的事情，怎能不出错？

 

按被造的思想当然是先有父亲的。我也承认我们用被造的思想没办法全部明白创造界的事，但是有些创造的事是神已经在圣经中启示的，我们是可以明白的。

你说我们用被造的思想去理解创造的事，怎能不出错?我认同这点，正是因为我们出错，也不想在错，所以才来发表问题，请各位帮忙解答。既然你知道我错了，请你就告诉我我改怎么去理解那些关于上帝说我今日生你的经文。

默读忧伤

你看希伯来书1章5节引用诗篇2章7节“ 我今日生你”这段经文。 这一段表述圣父与圣子关系的经文中，就如约拿所说的，你不能用人的关系去套天上的关系。虽然这节经文历代的解经家有不同的解释，但是参考圣经，我们还是可以得到以下一些启示：
1. 这里的“生”首先表示一种彼此拥有，生命相交的意义。就是圣父和圣子是彼此相交，彼此完全拥有对方的。很可惜，作为堕落的人类，我们和自己的生父之间是没有这种关系的，即使是很亲密的父子关系，也只不过是这种爱的一种投影，却不是本质。参考箴言书8章22节到31节的内容，圣子与圣父的关系，以及圣父以圣子为创造万有的根基已经非常明确的显现了出来。我们这一位主耶稣基督，他是从亘古，从太初就与圣父同在，他们就是同一位真神，两个位格。并且为什么希伯来书要引用这段经文，就表示了圣子独一无二的地位。天使、人类不过是受造之物。只有圣子拥有圣父完全的生命，圣父拥有圣子完全的生命。这就完全的解释了约翰福音1章18节“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。”

2. 这里的“生”表明了耶稣基督从死里复活，得胜撒旦，获得永远的荣耀。耶稣基督从死里复活之后，宣告了他的主权。此刻神的权柄、恩典、公义和审判完全的在耶稣基督里表明出来。通过这个生，神将他自己丰富的恩典，永生的生命，就赐给我们这些因信而蒙恩得产业的儿女。这是基督徒是基督徒战胜死亡的凭据，是得永生的盼望。

很多时候，我自己去问人家问题，就是因为我读经读的少。读经的时候喜欢以自己的知识，自己的理解去分析神的话。感谢神！他没有以我愚妄的罪带我，他却乐于将他丰富的智慧赐给我们。这也就是雅各书1章5节说的“你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人、也不斥责人的神，主就必赐给他。”愿弟兄，我们多多读经，愿神赐给我们，好叫我们明白。

约拿

以下是引用alex2156在2010-10-22 14:31:00的发言：

按被造的思想当然是先有父亲的。

 

这就是你自己的思维模式被先入为主的观念限制住了，以至你无法突破。

 

即使按照被造界的思想，也不是先有父亲的。正确的答案是：父亲和儿子是同时有的。

 

在儿子没有生下来之前，这个男人不能称为父亲，就如我们不能称一个小学生为父亲，因为他的孩子还没有生下来。不要说小学生，就算是一个50岁的男人，只要他的孩子没有生下来，我们就不能称他为父亲。只有当他的孩子生下来之后，这个男人才正式成为父亲。

 

如果有人要抬杠，说我去领养一个孩子也行啊，那我就是孩子的父亲了。即便是领养的，也要成功领养之后，这个男人才称为父亲。在他还没有领养孩子之前，他仍不是父亲。

 

既然父子的关系是永恒的，而父亲和儿子又是同时有的，那么什么时候有天父，什么时候就有了基督。以人类的思维模式来看，无论是在逻辑上还是在时间上，天父与耶稣都是同时有的。天父是自有永有的，基督也是自有永有的。在这个问题上，你千万不要认为主耶稣是天父十月怀胎之后才生下来的，这样你就走入死胡同了，因为在神那里，没有“时间”这个概念，对于神来说，是不存在“时间”这个东西的。时间是上帝造的，上帝本身不受时间的限制。

 

在圣经里，主耶稣被称为神的“独生子”，和我们是“神的儿女”有着截然不同的身份。“子”表示耶稣与神同本质的生命（耶稣是神，我们是人，本质不同）；“生”表示他是非受造的（耶稣是非受造的，我们是被造的）；“独”表示没有与他一样，是唯一的（因为耶稣是在永恒里被生的，而我们是在历史的时空中被圣灵重生之后与他一同作儿子）。

 

耶稣他自己又是上帝，又是上帝的独生子。你和我是被圣灵“重生”之后与他一同作儿子的养子、后嗣。这就如同人的身份证只有一张，但你现在要出国办护照、签证，需要身份证时，你就给他影印本，原本的一张，可以影印几十张，但虽然有几十张，仍就是一张。原本的那张还是一张，其它的几十张虽然也是身份证，却是影印的。因此独生予只有一个，其它都是拷贝的；耶稣是独生子，其它人都是拷贝的。

prettytian

愿神带领我们~！也亲自怜悯那些心里有疑惑的孩子们！