关于预定论的一些看法！（经过修改）

392774536 · 发表于 2010-9-9 12:45

真的是一切都是神的预定吗？圣经中仅有的几次提到“预定二字”因为这次是在手机上网所以不方便把这些经文找过来放上来！“预定”，是圣经真理，神凭着自己的“预知”而知道未发生的事，仅此而已。但我们却不能说：神明明知道亚当会犯罪却还要造他在伊甸园，这不是神的责任吗？其实神赐人自由意志，神知道亚当在不久之后会失败，但他造的时候亚当还是一个与神形象相同的有灵活人，在事情未发生时（尽管神知道未来会发生）但神不会以未发生的事来定人的罪！在我听到一些人说：既然一切都是神的命定，那么我们祷告还有用吗？甚至还有一些人对自己的得救态度是：我不知道自己是否已经得救，因为这是神的主权，我也不知道神是否预定我得救…等等！若是这样来理解“预定”是不是与圣经真理偏差了呢？本帖供弟兄姐妹讨论，和平言论。拒绝偏激的评论！

[此贴子已经被作者于2010-9-9 17:01:27编辑过]

愤怒的刺猬 · 发表于 2010-9-9 14:05

以下是引用392774536在2010-9-9 12:45:00的发言：
很多人看到“预定”二字时就理解为：神自己已经把一切都定好了，一个人得救不得救都是神完全的主权与预定，如果神预定我不得救，那么我再努力，再追求，再忠心，都是一场空。如果神预定了我得救呢？那我不管怎么冷心、软弱、悖逆（这种人是为自己犯罪找借口）到后来还是得救的。若是如此，试问：神的公义何在？那些在地狱里的就大可以质问上帝说：都是你预定的，是你预定了我不得救，都是你的错！

那你应该先建议这些人去读读预定论，读完后再来说什么。

对自己一无所知的东西发表看法，是不明智的，只能沦为笑料。

Joseph808_17 · 发表于 2010-9-9 15:47

每一个基督教派背后都有一个先知或圣徒的著作作为其教义的基础。基要派、灵恩派、耶和华见证人、安息日会、贵格会等等。每个教派都有对的地方，因为他们都是真理的一部分，但又都不完全。

很多人以为把所有的教派的书都看过一遍就了解真理了，其实却不知道真理只有一位，就是耶酥基督，而真理是无限的，因为神是无限。他们以为先知的话是完全可信的，却不知先知也都会犯错，——以利亚怕过死，摩西也发过脾气，连施洗的约翰都信心软弱过。没有哪个先知是绝无错误的，绝对的真理只有神！

真要追求真理只能求圣灵，但很多人却不知如何亲近圣灵。因为圣灵不可理解，你不知何时受祂感动，何时祂又伤心地离你而去。

于是为了寻找答案，他们不断地去看书、读圣经，却没有把神放在生活中头等重要的位置，也没有什么耐心。因为他们相信自己的头脑和知识，试图用自己渺小的大脑去分析神的旨意！

有一条路人以为正，至终成为死亡之路。

刚强仁爱谨守 · 发表于 2010-9-9 15:56

神能预知未来。

启示录不是未来的预言吗？神却早已预言给我们！

犹大卖主耶稣，不是早就预言了？

神不会干扰地上的事，他只会预言给我们！

难道犹大是神利用的一个棋子？

当然不是！那么神就是作恶的神。耍诡计的神了！

他是看见了未来，但是没有用自己的手段改变未来。

Joseph808_17 · 发表于 2010-9-9 16:05

预言从来不是能靠着人的大脑强解的。

有时间用头脑去分析神，还不如好好回想自己的罪，寻求主的赦免，并用真诚去爱神和爱人。

约拿的家虽好，但很遗憾，不是上帝的家。

『简单』 · 发表于 2010-9-9 16:28

关于预定论、苦难论确实是信徒在研究神学方面的困难。

唐牧师曾讲过，预定论其实对基督徒很危险，不是所有的基督徒都得要明白预定论。他也讲过关于预定论的道，但篇幅不算大，而且涉及的只是概况，对一些敏感争论的话题讲的很少。苦难论他也讲过，挺透彻，并不象大家争论中所关注的一些细枝末节，从宏观上阐述了人为什么有苦难。

竭诚为主 · 发表于 2010-9-9 16:44

以下是引用392774536在2010-9-9 12:45:00的发言：
以圣经来看，提到的“预定”两字是指神的永恒计划中预先定下：凡相信圣子耶稣基督的，在耶稣基督里面的就能得救。
很多人看到“预定”二字时就理解为：神自己已经把一切都定好了，一个人得救不得救都是神完全的主权与预定，如果神预定我不得救，那么我再努力，再追求，再忠心，都是一场空。如果神预定了我得救呢？那我不管怎么冷心、软弱、悖逆（这种人是为自己犯罪找借口）到后来还是得救的。若是如此，试问：神的公义何在？那些在地狱里的就大可以质问上帝说：都是你预定的，是你预定了我不得救，都是你的错！

那些在地狱里的就大可以质问上帝说：都是你预定的，是你预定了我不得救，都是你的错！

人灭亡是因为人自己的罪，并不是因为上帝的不预定。连弟兄你说这句话都是因为“我们习以为常用我们被罪玷污的理性思维说出来的。”

岂不知，亚当就是对神说：是你赐给我的女人让我吃的，这样经典的不能再经典的话了吗？罪人习惯推卸责任，推到最后，都是上帝的责任。

雅各书说，只是各人犯罪乃是被自己的私语牵引诱惑的。私欲既怀了胎就生出罪来，罪既长成就生出死来。

晚上房间很黑，不是因为没有电灯，而是因为屋子本身就是黑的。

今天我们喜欢说，都怪电灯不亮，把我的屋子弄的这么黑。

这让我想起了我妈妈教我侄女的事情，

我侄女不小心撞到了凳子，然后就哭了，

我妈妈就跑过去抱着她，

然后用手拍打凳子说，

都是凳子不好，

然后我侄女就笑了。。。

（路6:39耶稣又用比喻对他们说：瞎子岂能领瞎子，两个人不是都要掉在坑里麽？）

[此贴子已经被作者于2010-9-9 16:49:29编辑过]

timmmy · 发表于 2010-9-9 16:56

约拿论坛是持双预定的论坛

392774536 · 发表于 2010-9-9 17:06

双预定是什么意思？

刚强仁爱谨守 · 发表于 2010-9-9 17:15

以下是引用竭诚为主在2010-9-9 16:44:00的发言：

那些在地狱里的就大可以质问上帝说：都是你预定的，是你预定了我不得救，都是你的错！

人灭亡是因为人自己的罪，并不是因为上帝的不预定。连弟兄你说这句话都是因为“我们习以为常用我们被罪玷污的理性思维说出来的。”

岂不知，亚当就是对神说：是你赐给我的女人让我吃的，这样经典的不能再经典的话了吗？罪人习惯推卸责任，推到最后，都是上帝的责任。

雅各书说，只是各人犯罪乃是被自己的私语牵引诱惑的。私欲既怀了胎就生出罪来，罪既长成就生出死来。

晚上房间很黑，不是因为没有电灯，而是因为屋子本身就是黑的。

今天我们喜欢说，都怪电灯不亮，把我的屋子弄的这么黑。

这让我想起了我妈妈教我侄女的事情，

我侄女不小心撞到了凳子，然后就哭了，

我妈妈就跑过去抱着她，

然后用手拍打凳子说，

都是凳子不好，

然后我侄女就笑了。。。

（路6:39耶稣又用比喻对他们说：瞎子岂能领瞎子，两个人不是都要掉在坑里麽？）

[此贴子已经被作者于2010-9-9 16:49:29编辑过]

楼主只是想说：神不会预定哪些人得救。

预定的意思是“只拣选了你，却没有拣选我”。这样神就不公平了！

神愿意万人得救，所以神不会预定谁得救，预定谁不得救！

神如果只预定你得救，却不预定我得救。

那么我就可以引用楼主的那句话“你要对我负责，因为你没有预定我，你偏心。”

比方说：

我们要通过考试，才能晋升。

但是其实这场考试是充满谎言的，因为考官其实早已预定谁晋升了！

考试已经不在重要，因为考官在我们还没有考试以前，已经作了决定。

[此贴子已经被作者于2010-9-9 17:19:47编辑过]

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