祷告可以改变“预定”吗？

agapao

一切个人的命运、企业的命运、国家的命运……都是神所预定的。

因此祷告是不能改变“预定”的。

 

那么祷告的作用是什么呢？

圣经上为什么又说：因为凡祈求的，就得着；…… （太7:8）

kwkmko

呵呵

请查看约拿书，还有出埃及记

 

人，不知道自己最需要什么。就好比你教育小孩子不要吃糖一样，人要的，不见得是好的。

以琳静悄悄

我想祷告是和神同工完成神的旨意。是和神灵里的亲近与交通。

撒旦最不喜欢基督徒祷告了，祷告也是神给儿女的权柄。与撒旦征战更离不开祷告。

耶稣为我们做了最好的典范，我们要效法祂!

一个得胜的基督徒必定是一个恒切祷告的人。

借着祷告，领受从父那里来的力量和亮光。借着祷告，将所蒙受的爱与需要的人分享。

 

“义人祈祷所发的力量，是大有功效的。”

[此贴子已经被作者于2010-9-4 19:46:50编辑过]

sym751120

以下是引用agapao在2010-9-4 17:07:00的发言：

一切个人的命运、企业的命运、国家的命运……都是神所预定的。

因此祷告是不能改变“预定”的。

 

那么祷告的作用是什么呢？

圣经上为什么又说：因为凡祈求的，就得着；…… （太7:8）

不能，但神拣选的人，他必会祷告祈求神，

捣蛋天使

祷告是愿神的旨意成就，而不是我的旨意成就。

别问我名

主耶稣在路加福音用了不义的官来比神，让我们恒切祷告，不要灰心。
所以为了神的国和神的义祷告吧，他会成就的。

tonysung211

上帝信仰沒有『命運』、『宿命』這類概念，上帝不相信命運，並且打破命運。

禱告是與上帝的交流，是信心的表達，是工作的動力。所以，禱告吧，工作吧。

愤怒的刺猬

参见以下的帖子：

 

祷告能够改变事情吗？

 

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=44012

 

 

 

愤怒的刺猬

供参考：

 

一切都是预定，这样我们如何祷告呢？（小小羊）
 
这是很常见的问题，主要是因为对预定论这部分观念的误解。
大家想到预定论时，常常只想到『上帝预定了结果』，然后就一直在『结果』部分绕，
但问题是，上帝不是只预定『结果』，上帝也预定了达成此结果的『方法』。
换言之，预定，是包括『结果的预定』和『方法的预定』的。


一旦我们清楚这个观念，那么，相关的问题，就迎刃而解了。


例：
上帝假使预定你『不会饿死』（结果），那么，祂也同时会预定你『肚子饿会去找东西吃』（方法），不可能发生祂预定你不会饿死，可是你却故意不去找东西吃的情形。


例：
上帝假使预定你『明天会从高雄到达台北』（结果），那么，祂也会同时预定你『一定会有交通工具搭乘』（方法），不管是搭汽车、火车、飞机，不可能发生祂预定你去台北，可是你却故意不搭乘任何交通工具，等着奇迹出现、瞬间移位的情形发生。


例：
上帝假使预定你『得救』（结果），那么，祂也会同时预定你『一定会信主』（方法）。不可能发生祂预定你得救，你却至死依然故意不信主的情形。


同样的，祷告也一样。
没错，『结果』是上帝主权，是上帝的预定，
但是，达成此结果的『方法』，也是上帝预定。
换言之，上帝要你获得某种东西（结果），就是要你一定要透过『祷告』（方法）才能获得，而且你一定会透过祷告来获得。
事实上，这种『唯独透过祷告才能获得』的情形，非常常见。
经文很多，随便举一个：
『你们得不着，是因为你们不求（不祷告）』（雅4：2）
因此，即使我们知道这是上帝预定，但这一点也不妨碍我们应尽的本分、凭借的方法的情形。


另一方面，我们其实都常常无法知道上帝预定的结果，也无法知道上帝预定要达成此结果的方法。
因此，我们就必须依照上帝旨意，特别是上帝显明的旨意，也就是圣经，来做为应尽的本分，以及智慧判断的依据。
而透过祷告来获得，是上帝明确规定的旨意与方法，我们当然要照办。


这样一来，了解预定论又有什么意义呢？
在祷告方面来讲，
我们会很清楚知道自己依然要善尽本分、迫切祈求（这部分和其它认真祷告的灵恩运动、成功神学、信心运动的信徒一样）；
但是，我们会对上帝最终决定的结果，充满敬畏与感恩，即使不如我所愿（这部分，和灵恩运动、成功神学、信心运动的信徒截然不同）。


所以呈现出来的就是：
1.认真尽本分
2.敬畏神主权
这样又变成合乎全本圣经的观念，而且经得起全本圣经检验，非常和谐，毫无矛盾的情形。


相反的，一旦错误认之预定论，
很容易变成：
1. 不认真尽本分
认为上帝既然预定结果，那我就可以鬼混度日，认为上帝有义务即使我懒惰祂也必须达成结果。
2. 不敬畏神主权
认为只要我祷告厉害，上帝一定会答应我所求的一切，即使所求错误上帝也必须应允。


那么，在预定论之下，要如何祷告才正确呢？
还是一样，迫切祷告，将心所愿，告诉上帝，
但是时时敬畏上帝主权，愿意接受『即或不然』与『倘若可行』的观念即可：
一切顺服在『愿你的旨意成全，而非我的旨意成全』，『我愿修正自己来配合上帝你，而非上帝修正祂自己来配合我』。
这时，上帝依然会应允我们所求，或是带领我们更清楚知道祂的意思，
而不管是什么答案，我们都能顺服接受，不会怨天尤人。

小雨的春天

９楼说的，我是认同的，好像天衣无缝。但从外邦人的角度看问题的话，是否会说：“一切都是你们说了算，这样不行就那样，反正上帝是有道理的，”好比真理的尖锐度不够显出？！

 

当我们祷告达成所愿的时候，你就说：上帝预定你这事祷告成就的；

当我们祷告达不成所愿的时候，你就说：上帝预定你这事不成就，你祷告也没用，因为神的旨意不是如此。

 

神是全知全能的，神会预定我们生活中每一个细节吗？

我个人提出一点思考：

１、全本的圣经，谈预定的时候，几乎都在于救恩方面，其他的方面几乎没提。

２、人的自由意志使我们常常打乱上帝的计划，特别是堕落后，上帝的任凭显得更为突出。

３、信主后，人的一切行为准则还未完全的皈依，我们在祷告时，更多的仰望和求知神的旨意才是我们所求与所得。

４、即使你搞清楚，上帝在你一切生活的细则上的预定，于你的生活和行为有什么决定性意义与价值？