鬼是堕落的天使（魔鬼）吗？ [求助]

阿峰

谁能从圣经里找出附在人身上的鬼就是堕落的天使（魔鬼）的？，怎么连一句都找不到！现在却变成了传统教会的主流观点！

 

 

 

 

 

 

.

[此贴子已经被作者于2010-7-30 18:47:59编辑过]

灵通

圣经里好像也找不到三位一体这个词 那为什么又要相信三位一体呢？

阿峰

以下是引用灵通在2010-7-30 19:03:00的发言：
圣经里好像也找不到三位一体这个词
那为什么又要相信三位一体呢？

其实《三位一体》这个词汇本来就不应该套在神身上！都是人的理解有限弄出来的“道理”

但圣父、圣子、圣灵却是同一位，阿门！

为什么428

以下是引用灵通在2010-7-30 19:03:00的发言：
圣经里好像也找不到三位一体这个词
那为什么又要相信三位一体呢？

这话不对，圣经虽然没有三位一体这个词，但却有可以证明三位一体的相关经文，这些经文都是非常明确的。我现在能想得起来的经文有：我与父原为一。他不以与神同等为强夺。主就是那灵。人看见我，就是看见父。

这些经文都是明说的，所以可以用来作为三位一体的证据。但魔鬼曾是天使的经文远远不如三位一体的经文那么清晰。说到堕落天使的时候，没有说他们是魔鬼，说到魔鬼的时候，又没有说他们曾是天使，把二者连在一起，里面有很大的揣测成分。

阿峰

以下是引用为什么428在2010-7-30 19:21:00的发言：

这话不对，圣经虽然没有三位一体这个词，但却有可以证明三位一体的相关经文，这些经文都是非常明确的。我现在能想得起来的经文有：我与父原为一。他不以与神同等为强夺。主就是那灵。人看见我，就是看见父。

这些经文都是明说的，所以可以用来作为三位一体的证据。但魔鬼曾是天使的经文远远不如三位一体的经文那么清晰。说到堕落天使的时候，没有说他们是魔鬼，说到魔鬼的时候，又没有说他们曾是天使，把二者连在一起，里面有很大的揣测成分。

为什么428 你的观点鬼是堕落的天使（魔鬼）吗？还是别的东西？从很多赶鬼经验上来看也不能确定鬼是堕落的天使（魔鬼）

为什么428

魔鬼的由来无非就这几种可能：自存论、魔鬼受造论、天使堕落论、别的受造之物堕落论，这里面只有天使堕落论和别的受造之物堕落论是可以不影响到神论的，其它两种可能如果从逻辑上来推理，都会影响神的独一自存、圣洁公义良善的本性。但属灵的事往往却不能用逻辑来推断，不过人就是人，没办法摆脱逻辑的限制，所以主流的观点只选择了那两种不会影响到神论的可能性，而另外两种，无人敢于倡导。

阿峰

我这有三种解释；

1、堕落的天使（魔鬼） “天使是服役的灵，有自己的身体，一般按逻辑来说是不会附在人身上的”

2、恐龙的魂  “起初，上帝创造天地。起初以前不知道有多久，这个起初之先上帝已经是造天使和活物了的。恐龙的历史在人类之先，也就是《“起初”之先的世界》（够逻辑化吧！可怜的人什么都想弄明白！）”

3、人死后的的灵魂“地狱应该是现在的人间，所以鬼也住在我们的周围（但这样的解释也不怎么合理！）”

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:03:22编辑过]

心灵的归回

起初神创造了人，给了人选择的自由，遇到蛇的诱惑，人堕落了，神预备了救恩~

起初神创造了天使，给了他极大的权利，这些权利，足够让他觉得他可以和神同等，但他却没显露出来，虚伪的伪装着自己等待时机，神却预知并掌控了一切~这可以认为魔鬼从起初就是撒谎的嘛~

竭诚为主

以下是引用阿峰在2010-7-30 21:01:00的发言：

我这有三种解释；

1、堕落的天使（魔鬼） “天使是服役的灵，有自己的身体，一般按逻辑来说是不会附在人身上的”

2、恐龙的魂  “起初，上帝创造天地。起初以前不知道有多久，这个起初之先上帝已经是造天使和活物了的。恐龙的历史在人类之先，也就是《“起初”之先的世界》（够逻辑化吧！可怜的人什么都想弄明白！）”

3、人死后的的灵魂“地狱应该是现在的人间，所以鬼也住在我们的周围（但这样的解释也不怎么合理！）”

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:03:22编辑

 

你的第一种解释 “天使是服役的灵，有自己的身体”   圣经没有说过天使有自己的身体 天使是灵界的受造物 并没有像我们人类这样的物质的身体

 

 

至于后2种解释 就更没有圣经根据 有点胡说的味道了

 

你的那句“人死后的的灵魂” 岂不是迷信的说法了吗

[此贴子已经被作者于2010-7-30 22:53:18编辑过]

约拿

李常受另有一套理论。下面是李常受对于鬼的来源的理论：

 

我们若去读四福音，会发现在地上有另一种的灵，就是鬼。鬼是谁？鬼是什么？大多基督徒以为鬼等于堕落的天使，但是按照以弗所书，堕落的天使是住在空中，不是住在地上。四福音启示出，严格说来，鬼从未进入空中。鬼若不是在地上活动，就是进入水中，那是鬼的住处。你们记得那个被群鬼所附的人，（太八28～32，）当主耶稣赶逐那些鬼的时候，那些鬼要求祂打发它们进入猪群；等到它们进入猪群，就闯下它们所喜爱居住的水里去。

马太十二章二十二至二十七节，以及四十三至四十五节，在这一面是相当有意思的。从这段圣经里，我们能看出撒但有他邪恶的国度，而他又是『鬼王。』四十三节说，『污灵（鬼）从人里面出来，在无水之地荡来荡去，寻找安歇之处，却寻不着。』那从瞎哑者身上赶出去的鬼，在无水之地寻找安歇之处，却寻不着。这表明鬼的安歇处所、住处，乃是在水中。四十四节告诉我们，如果找不到水，它们怎么办？『便说，我要回到我所出来我的屋里去。』这『屋』就是人有形的身体。鬼的住处是水，而它们临时的住处是人的身体。

行传二十三章八至九节证明，鬼不是堕落的天使。这两节说，天使与灵是两个类别的。（灵，和合本译为『鬼魂。』）连古代犹太法利赛人也将鬼与天使分为不同的类别。我们若细读四福音，会发现鬼也称作恶灵。不单天使是灵，鬼也是灵。

鬼是谁？为什么鬼喜欢进入水里，或者进入人体？彭伯（G．H．Pember）在他著名之『地的最早时期』一书里，曾对这事透彻的作过学术性的研究。地质学和考古学已经发现地不只有六千年历史，乃是远比这个年代久远。因为有人认为按照亚当时代，地只有六千年，一些无神论者或新派基督徒就说，在创世记一章里有错误。考古学家已经发现骨头的化石，有的已有多少万年的历史。但是彭伯找到了答案。在创世记一章一节与二节之间有一段时期，可以称之为『间隙期，』没有人能断言这期间有多长。无论如何，这必是一段很长的时期。在彻底研究这事以后，彭伯推论说，在原始的创造以后某一个时候，撒但与他的使者背叛了，不仅如此，彭伯从圣经的记载推论，在这亚当以前的时期内，在地上曾有一些有灵的活类生存，而这些活类也参与了撒但向神的背叛；因此撒但、他的堕落天使、以及这些活类都受了神的审判。这些活类被神审判之后，就失去了身体，成了脱体的灵。这就是鬼要进入有形之身体的原因。

神用来审判他们的水，变成了深水，是鬼必须居留之处。彭伯甚至还证明说，在深水之下有所谓的深渊 （abyss），这深水乃是鬼的住处。

有一天当耶稣坐船渡海，突然吹起强风，有大风暴兴起；主耶稣并未祷告，祂吩咐风止住，叫风暴平静。（太八23～27。）为什么空中有大风吹起，水起了风暴？因为在空中有堕落的天使，在水中有鬼，它们知道主耶稣要渡到海那一边去赶鬼。（太八28～32。）今天在空中仍是满了堕落的天使，在地上仍是满了鬼。

我们是神的儿女，必须对宇宙中的这些事有所认识，尤其是关于地的事。那些邪恶的天使跟从撒但背叛了神。鬼是另一种活类，是脱体的灵，它们住在水里，而在地上作事。撒但是这世界的王，这世界包括地和空中。在撒但的国度里，有堕落的天使在空中，有鬼在水里，有堕落的人类在地上。