[分享]魔鬼不是堕落天使

为什么428

敬告：如果有人认为这个话题是没正事，不值得关心，那么请离开，免得自找难受。

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约8:44  你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行，他从起初是杀人的，不守真理。因他心里没有真理，他说谎是出于自己，因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。

从耶稣的这段话来看，魔鬼从一开始就是坏的，而不是由好变坏，但主流的观点却认为魔鬼被造之初本是好的天使，后来才慢慢变坏堕落成魔鬼，既然如此，那为什么这里又说他从起初就杀人而且不守真理呢。“杀人”英文圣经是murderer，所以他害的不一定就是人，因为起初还没有人。

还有，这段经文指名道姓说的是魔鬼，但堕落天使论所参照的经文却没有明说是魔鬼。以赛亚书14:4-20说的是“明亮之星，早晨之子”，而以西结书28:12-19则是说“受膏遮掩约柜的基路伯”，他们二位或者一位就肯定是那个被叫作撒但的魔鬼吗，圣经没有这样说过，倒是一些次经、伪经还有犹太神话传说里有类似的说法。其实圣经里也有关于堕落天使的经文，但这些经文在讲到这些天使的时候并没有用魔鬼或撒但一词。

综上所述，堕落的天使和起初就坏的魔鬼根本就是两回事。

[此贴子已经被作者于2010-7-28 0:29:41编辑过]

yxze

很有见地，不过是错的。

这里的起初和本来是指魔鬼之成为魔鬼的时候，而不是最早被造之初。

只有一个天堂

从耶稣的这段话来看，魔鬼从一开始就是坏的，而不是由好变坏，但主流的观点却认为魔鬼被造之初本是好的天使，后来才慢慢变坏堕落成魔鬼，既然如此，那为什么这里又说他从起初就杀人而且不守真理呢。“杀人”英文圣经是murderer，所以他害的不一定就是人，因为起初还没有人。

还有，这段经文指名道姓说的是魔鬼，但堕落天使论所参照的经文却没有明说是魔鬼。以赛亚书14:4-20说的是“明亮之星，早晨之子”，而以西结书28:12-19则是说“受膏遮掩约柜的基路伯”，他们二位或者一位就肯定是那个被叫作撒但的魔鬼吗，圣经没有这样说过，倒是一些次经、伪经还有犹太神话传说里有类似的说法。其实圣经里也有关于堕落天使的经文，但这些经文在讲到这些天使的时候并没有用魔鬼或撒但一词。

综上所述，堕落的天使和起初就坏的魔鬼根本就是两回事。

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只有一个天堂

本身是坏的吧！

虽然比伪君子更高级一点。

神早知道。不过为了人类，明亮之星没有堕落之前应该是有极大的利用价值的。至于堕落以后有没有利用价值，我站且说不知道。

出于对神的信心，我没必要知道。

 

wangdong1226

以下是引用只有一个天堂在2010-7-28 9:27:00的发言：

本身是坏的吧！

虽然比伪君子更高级一点。

神早知道。不过为了人类，明亮之星没有堕落之前应该是有极大的利用价值的。至于堕落以后有没有利用价值，我站且说不知道。

出于对神的信心，我没必要知道。

 

 

从你的观点看来，好似神是个阴谋家，“利用价值”？ 上帝有权能创造一切，他还需要去利用什么事物去达到自己的目的？

 

至于魔鬼是不是堕落天使，以及它们两者之间的具体关系是什么，我想我们现在不可能弄清楚的，而且现在没有必要非要去弄清楚，这对我们没有什么益处。

人的好奇心有时是带来不了好处的，国外就有人“推演”出了“天使学”，详细的描述的天使的情况，位阶，能力等等。可实际情况真的是那样吗？ 绝不是那样！

 

人类自从堕落以后，心智，思维，理性，良心，生命都受到了严重的污染，靠自己不能再恢复了，必须靠着上帝羔羊的牺牲才能真正回归。凭着这堕落的心智，理性能“推演”出天使的事情？ 人自己的事情都还弄不清楚呢。

[此贴子已经被作者于2010-7-28 10:07:34编辑过]

小彼得大智慧

 世界的源是上帝，所有的一切（天使、人）都是上帝造的。

上帝不会造一个邪恶的东西去害人，上帝最开始造的都是天使。

上帝有能力造无瑕疵的天使加百列和米迦勒等，也有能力造有瑕疵的天使路西法。

一个瓦匠可以造好的器皿也可以造有瑕疵的器皿。

耶稣在地上赶的那些鬼，其实都是堕天使。所以它们都认识耶稣是神的儿子。

撒旦和路西法可能不是同一位。撒旦在旧约是专名，在新约是类名。

1050365

[em130]  楼主的想象力很丰富     讨论的问题都是一些废话

为什么428

犹1:6  又有不守本位，离开自己住处的天使，主用锁链把他们永远拘留在黑暗里，等候大日的审判。

 

从这节经文可以看出，天使即使犯了罪他的身份还是天使，而且会受责罚，因为天使是服役的灵，就好象军人一样，如果犯了军规，自然是要受处罚，怎么可能不仅不受罚而且还能任凭他胡作非为呢。所以魔鬼绝对不是曾经的天使，我发现很多基督徒有个很错误的观念，就是认为神创造的诸天中一切的高等生命，除了地球上的生命以外，就只剩下天使了，我不相信神的创造会如此的单调，我相信在另一个肉眼看不见的世界里，充满了各种各样的生命，天使只是其中之一而已。

kwkmko

要是这样的解释的话，那么可以推导出一个很大的命题

 

就是：灵界有很多生命，其中，我们的主创造了这个现实的世界。天使是服役于这个现实世界的。

然后，其他灵界的生命也要来夺取这个世界。

 

比如勾搭上了天使，结果有三分之一的天使堕落了。最后我们的主还是控制了局势，将他们赶下深渊，锁在黑暗中。

但是其他的灵界生命还在游荡，并且建立了很多其他的信仰……

 

最后你会发现，原来我们的神只是灵界中的其中一位而已……然后大家其实信那个神都是一样的，都可以得救，只不过不去天国，改去九重天，或者西天，或者……很多很多

 

最后的推导结果就是如此

永恒一生

按你的意思神造了魔鬼了？

 

魔鬼就是坠落的天使！天使心高了就变成了魔鬼！

 

如同人一样，不让人吃的果子人吃了，就失去了生命！