[讨论]按基督的教导对于燕子李三这样的大侠应该怎样判断？

瑞雪

昨天聊天时谈到的，想看看大家的看法。希望能引申到我们的具体生活当中，归正我们言行，能行在基督的中道中，去做世上的光和盐。

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-5 11:52:06编辑过]

God_is_Love

 额，可以解释一下“燕子李三”是谁吗？

kwkmko

为自己的族人不惜牺牲努力奋斗的，都是值得我们称赞的。

 

不论是李三，岳飞，孙中山还是老毛。

别问我名

 从主耶稣基督开始，最好的见证不是刀剑，而是殉道。而希腊文中的见证人，原意就是殉道者。

飞鹰1

以下是引用kwkmko在2010-7-5 9:09:00的发言：

为自己的族人不惜牺牲努力奋斗的，都是值得我们称赞的。

 

不论是李三，岳飞，孙中山还是老毛。

老毛就算了，下篇是从国内某知名网站公开发表的文章。

 

《毛究竟有什么功绩呢？》（2009-3增订版）　　
　　　　
　　毛犯过错误，许多是重大错误，这点恐怕已是大家共识，但部分人认为毛也是有功的，应客观完整地看待和评论毛。那么毛究竟有哪些功绩？我们不妨逐个分析一下。　　　　
　　　　
一， 推翻三座大山，让中国人站了起来。　　
　　　　
　　这是最常见到的，毛的最大功绩。我们不妨来认真分析一下，所谓“三座大山”即指帝国主义、封建主义、官僚则本主义。在二战前，中国许多地方被帝国主义列强控制，东北和台湾割让给日本；香港由英国掌管；澳门由葡萄牙掌管；上海、天津、青岛、大连、武汉……有许多外国租界地，等等。　　
　　　　
1， 推翻第一座大山——帝国主义

（1），东北的收复是随二战结束，日本投降而回归中国的，很难算做毛的功劳，毛从来没到台湾打日本，还不是一样回归了中国？让日本在二战中决定性失败的是太平洋战场，中国战场并没让日军伤筋动骨。即便在中国战场上，正面作战的是“国军”，东北战场上毛自己在《毛选》中都说“日本投降的决定因素是苏联参战。”（见《毛泽东选集》第四卷，《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》），更不必谈毛没打过的南方日军。因此，毛在抗日战争胜利中究竟起到多大作用，十分值得商榷。　　
　　　　
    （2）， 其它地区的回归。台湾回归中国大概很难算做毛的功劳，香港、澳门都是在毛去世后回归的，也不必谈了。余下的就剩几个大城市的外国租界地的收复了，如果这个收复属于功劳的话，是应算给毛的。但一个国家的强盛主要取决于自身的发展，几块租界能对中国整体走向产生多大程度影响值得怀疑。我们今天引进的外资、企业和各种办事机构恐怕比当年不知多几倍，还不是照常按自己的道路发展进步。况且台湾地区，我们当年并没去没收外国企业，现在台湾的主体经济还不是由台湾人自己主导，并没沦为列强殖民地一说。
　　此外，有网友谈到除香港,澳门和东北苏军基地外,外国租界地45年就已经消失了。还有网友说上海，天津等大城市租界取消的事主要是国民政府和汪伪政府解决的。二战是英美法的租借和中国是同盟，通过外交途径解决的日本的租借是汪伪政府负责交涉取消的。不过这事我并没认真查资料，不作为根据。顺便说说而已，大家仅做个参考，更希望了解租界问题的朋友发表意见。
　　
附：某网友跟贴的资料：　　中国人民收回外国租界的年代
1919年收回天津德. 奥租界和汉口法租界
1924年收回苏联放弃的前俄租界
1927年收回汉口九江英租界
1929年收回天津比租界和镇江英租界
1930年收回厦门英租界
1943年收回天津广州英租界及英美比在上海和厦门的公共租界
1945年收回在中国各地的日租界
1946年收回上海天津汉口和广州的法租界及法国在上海厦门公共租界的权利.
1947年收回天津意大利租界及意在上海厦门的公共租界的权利.
　　　　　　
　　至此帝国主义国家在中国设立的租界被全部收回。
　　
　　　　
2， 推翻第二座大山——封建主义。　　
　　　　
　　国共内战时，毛向全中国人民表明自己未来的建国方略是建设一个类似于英美那样的民主制度国家（这在《历史的先声》中体现的非常明白）。这要比蒋介石的独裁政府不知好多少倍！这让中国人看到了个光明的未来，使得绝大多数中国人，包括许多家境优越，追求民族进步理想的富人都站到毛的一边。这就是为什么毛能推翻蒋的最根本的原因。可以说，毛那时的承诺顺应历史大潮，代表了中国最广大人民群众的根本利益。但说归说，后来毛建立的制度比蒋介石的独裁政府民主多少，恐怕就不用多说了吧。
    从形式上，毛建立了个“新中国”，但这个新的国家制度究竟比原来的中华民国制度好在哪却越来越让人看不清。毛跟随苏联搞的“计划经济”让大陆被台湾远远抛在后面。所有的按毛的标准属于“社会主义国家”的国家，无一例外全部经济失败。
    死了数以千万计的生命，给整个社会经济和人民的生活带来难以估量的损失。以这样沉重的代价换来的这个“新”东西究竟是功是过，大家评说吧。

3， 推翻第三座大山——官僚资本主义。　　
　　　　
　　毛时期，人民貌似当家作主人，但并没有任何实质性的政治权利。有人说人民可约束官员，但你能约束的只能是毛定义的“走资派”，你约束个革委会主任来看看？你立刻会被革命人民“识破”，由“革命”的一伙扔进“反革命”一伙里去，从95%一堆里骤然变成5%的一员。
　　　　
　　说当年群众热情高，你敢不“热情”吗？知青们被人赶到农村（象不象被卖到‘黑窑’？哈）还必须兴高采烈，真是被人卖了，还得帮人家数钱。高高兴兴地数。他们是自愿的吗，为什么打倒四人帮后又都回城里了？

二， 毛使中国国际地位提高。　
　　　　
　　真是这样吗？须知二战结束时成立[联合国]，中国就作为创始人而成了五个常任理事国之一。要谈这方面功劳，貌似蒋介石更大。新中国成立后很长时期游离于国际社会之外，直到后来跟苏联闹崩才急忙与西方国家建交靠近以求平衡苏联的威胁。交的一些“兄弟国家”也没几个不翻过脸的。
　　　　
　　也有人认为毛不怕任何敌人，敢碰硬。跟美国打、跟印度打、跟苏联打……，打出了地位，打出了军威，大长了中国人民的志气，大灭了帝修反的威风。但我个人倾向于把这些算毛的“特点”，能感到“与人斗其乐无穷”的人世界上不多。最多算个“特长”，不算“功绩”。拉登也把许多国家整得害怕，朝鲜的原子弹也让许多国家胆战心惊，但阿富汗和朝鲜的国际形象并没因此提升。老实说跟四邻都打遍了有啥好处，在保证本国利益情况下，越少打仗越好。
　　　　
三， 创造“两弹一星”，成绩惊人。　　
　　　　
　　 以前也觉得这挺了不起的，世界上没几个国家有原子弹！后来才发现，没有的并不一定不会造。巴基斯坦会造，朝鲜也会造，看来这玩艺是不是“高科技”真值得怀疑。
　　　　
　　不是说中国不该造原子弹，而是把造这个也当多大的成绩炫耀，只会让人感到似乎再没更像样的东西可拿得出手。可能炒作作品不是近几年的创造哦。

        即便如此，也必须明白，搞出原子弹、氢弹、导弹的关键性科学家全是外国培养的，跟毛毫无关系。邓稼先是中国核武器研制与发展的主要组织者、领导者，被称为“两弹元勋”。邓稼先美国印第安那州的普渡大学研究生院毕业，在美国获得博士学位。钱学森被誉为中国“火箭之父”，美国麻省理工学院和加利福尼亚理工大学学习。1935年赴美国研究航空工程和空气动力学，1938年获加利福尼亚理工学院博士学位。钱三强巴黎大学居里试验室做研究生，导师是居里的女儿、诺贝尔奖获得者伊莱娜·居里及其丈夫约里奥·居里。1940年，钱三强取得了法国国家博士学位。……没有这样一大批热爱中国，以为赶走蒋介石独裁政府，可以建设民主新中国的热血“臭老九”，以着满腔的热情返回中国并忘我的工作，靠毛推荐上大学的张铁生之类人物，大概能造出个土地雷就不错了。呵呵~
　　　　
　　　　
四， 把“一穷二白”的中国改造成强国。
　　　　　　
　　 以前上学课本上写，旧中国连铁钉、火柴都造不了，叫“洋钉”“洋火”。但事实是怎样呢？
　　　　　　
看下部分材料吧：
　　　　　　
中国第一台重型柴油机：1924年，5种规格的低速重型柴油机，上海新样机器厂。　
　　　　　　
中国第一辆汽车：1929年，65马力，载重为1.8吨，沈阳辽宁迫击炮厂。　　
　　　　　　
中国第一台万能铣床：1918年，上海王岳记机器厂。　　
　　　　　　
中国第一架投入使用的飞机：1919年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至1930年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等7种飞机。　　　　　　　　
中国第一艘万吨轮：1920年，排水量14，750吨，时速10.5-，远洋运输轮，美国订单，此后又生产了另外3艘。　　
　　　　　　
中国第一架飞机：1912年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机，试飞未成功）。
　　　　　　
中国第一台柴油机：1913年，烧球式40马力柴油机，广州协同和机器厂。　　
　　　　　　
中国第一家车床制造厂：1915年，上海荣昌泰机器厂。　

 

中国第一家飞机专业制造厂：1918年，马尾船政局飞机工程处。　　
　　　　　　
中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918年，3430和3668马力蒸汽机，江南制造局。　　
　　　　　　
中国第一台轧花机：1887年，上海张万祥福记铁工厂。　　
　　　　　　
中国第一台对开平板印刷机：1900年，上海曹兴昌机器厂。　　
　　　　　　
中国第一台缫丝机：1900年，上海永昌机器厂。　　
　　　　　　
中国第一条轧油联合设备：1905年，汉阳周恒顺机器厂。　　
　　　　　　
中国第一艘大型军舰：1906年，宁绍号，排水量3074吨，3000马力，福州船政局。　　
　　　　　　
中国第一台抽水机：1907年，15马力，汉阳周恒顺机器厂。　　
　　　　　　
中国第一台卷扬机：1907年，60马力，汉阳周恒顺机器厂　　

中国第一台汽锤：1868年，江南制造局。　　
　　　　　　
中国第一台刨床：1868年，江南制造局。　　
　　　　　　
中国第一台铣齿机：1870年，江南制造局。　　
　　　　　　
中国第一艘大马力军舰：1872年，海安号，排水量2800吨，1800马力，江南制造局。　　
　　　　　　
中国第一辆简易蒸汽机车：1881年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。　　
　　　　　　
中国第一辆标准蒸汽机车：1882年，中国火箭号，开平矿务局工程处。　　
　　　　　　
中国第一台蒸汽机：1862年，安庆军械所。　　
　　　　　　
中国第一艘轮船：1865年，黄鹄号，安庆军械所。　　
　　　　　　
中国第一台车床：1867年，江南制造局。　　
　　　　　　
中国第一艘近代军舰：1868年，恬吉号，排水量600吨，江南制造局。
　　　　　　
　　　　　　

飞鹰1

五， 毛捍卫了中国的领土完整。
　　　　　　
　　毛时代中国版图并没有任何扩大（反倒有网友谈到被印度夺走领土问题，认为是在沙俄夺走中国土地之后，失去领土最多的时期）。
　　　　
　　不过，外蒙独立倒是跟毛有间接关系。斯大林为了地域安全，在两个大国间制造这个“缓冲带”。这情景和哈萨克斯坦等国从苏联独立出去后，我国西部受苏联威胁消除是一样道理。要不是有毛当年和斯大林拉拉扯扯（见附件⑥），使得斯大林在蒋介石面前有王牌可打，蒙古会不会独立出去还真难说！
　　　　　　
　　类似的问题在台湾上也有，为了金日成非去打朝鲜战争，使得与美国关系几乎进入战争状态，若不是蒋介石坚决反对独立，为中华民族统一留下空间，台湾真趁乱时独立了大陆有啥脾气？现在出兵收复一个多年已被大多数国家承认的主权国家怕不太可能了吧！

六，毛时代没有腐败现象

        很多朋友谈得最响的观点是毛时代无腐败。毛泽东曾经杀了刘青山、张子善，此后未出什么大贪官，社会变得廉洁奉公，所以没有了腐败；毛泽东坚决消灭娼妓，社会没有了那些污七八糟的东西，所以没有腐败；毛泽东活着的时候，没有贫富差别，所以没有腐败；毛泽东在世的时候，工人阶级、贫下中农当家作主，谁敢腐败？——说毛泽东时代没有腐败，大致就是这些个理由。事实果真如此吗？
         让我们先从毛泽东本人说起。说毛生活简朴，困难时不吃红烧肉（资料显示改吃西餐了，非常精细、高级，《毛泽东遗物事典》94—96页，作者： 韶山毛泽东同志纪念馆编，顾问：汪东兴、张玉凤 出版社： 红旗出版社，书号：ISBN7-80068-972-7/A.19） ，睡衣带补丁(资料显示补衣服花的钱一点不比买件新衣节省钱，《毛泽东和他的卫士们》第二十四篇，中央文献出版社，书号：ISBN7-5073-0504-X)。可光个韶山滴水洞别墅就占了一大片风景区，还进口不少苏联的设施和用品，须知这别墅是在全国人民忍饥挨饿的1960年兴建的，别处还有不少别墅就不提了。毛的香烟要专门制作，这一支香烟要抵上多少红烧肉啊？毛的瓷器也要专门制作，这一只饭碗要抵上多少件睡衣啊？
         再看看他的亲属（更多资料请见附件⑤），众所周知江青是个上海演艺圈三流演员出身，无德无能却能挤身中央核心。毛的闺女二十出头能当上解放军报的总编。毛的臭名昭著的侄子年轻轻当上辽宁的党政军一把手，被誉为“东北太上皇”，……。

         再看看当时整个社会腐败。在毛时代计划经济体系下的腐败形式和今天市场经济体系下的腐败形式，是有很大区别的。

        毛设计了一种特殊的等级制度。其一是城乡二元化，其二是8级工制和24级干部制。城乡二元化，将农村基本生活素质降低。此后，大量农民就代表了中国最贫困的阶层。一个农民只有通过参军、上大学、当工人等途径“升级”，才能拥有城镇户口。8级工制度和24级干部制，是一种终身制。一个人在等级里只有不断努力，拼命钻营，才能“升级”。虽说工人、贫下中农当家作主，但8级工再怎么牛皮，也难获得15级干部的物质享受。因此，社会上又形成了农民-工人-国家干部三种身份间的巨大差别。你是农民，要想办法变成工人，你是工人，要努力使自己成为“国家干部”。一个够“级别”的干部家里可公费装电话，出门有汽车，出差乘软席或飞机。这一切都是身份和级别的象征，普通老百姓是与电话、软席、飞机无缘的，即便你有钱。官员的食品、烟酒、生活用品都有“专供”，完全不同于普通百姓一切凭票供应的贫苦境地。当时在东北有段顺口溜就是这种差别的写照：省【群英】，县【牡丹】，一般干部【迎春】烟，工人阶级大【握手】，傻B青年【农丰】烟。（【农丰】牌香烟9分钱一包。呵呵）

         在这一等级体系之外，还人为地制造了一个地、富、反、坏、右阶层，这就是地主、富农、反革命分子、破坏分子、右派及其子女。这些人被打入社会另册，是被“专政”的对象。这样，哪怕是社会最底层的农民，也不觉得自己是最不幸的。因为还有地、富、反、坏、右在他们的脚底下。因此，毛时代的计划经济是通过复杂的等级制度来进行有效运作的。
        毛曾不断提倡“破除迷信”，打破“等级制度”，可为了维持计划经济，却又非要等级制度不可。而且这种等级制度的设定比印度几千年前的种性制度还糟糕。为使社会不被这个等级制度管得太死，也为了政治需要，毛时代又设计了一种运动明星跃进制度。如果一个人的“政治表现”绝佳，那么，他就可以突破等级的约束。这样，王洪文、陈永贵、张铁生、黄帅……那种人便有了火箭升级的机会。
      要有好的“政治表现”，有几种途径。其一是雷锋式的英模典型。不管是有意还是无意，一个人有了雷锋式的英模典型，他就差不多可以鸡犬升天了，而会不会获得这个典型完全取决于当时政治形势需要，想树你当典型，你想跑都不行。张铁生、黄帅等就是例子。其二，是在“阶级斗争”的运动中有意整人，把别人踩下去，自己就爬上去了。文革中为何“斗争”那么激烈，背后的动机乃夺权也。毛泽东号召大家夺权，那些勇敢的投机分子便一哄而上，抢夺了印把子，当上官。其三是以病态的忠诚取得关键人士的政治肯定。当时，“亲不亲，阶级分”，要革除一切“封资修”思想等等，反正将人的精神弄得比较亢奋。一些人通过编造故事、揭露亲人等行为，也可能成为政治明星。其四，通过溜须拍马获得政治肯定。其五，通过结亲、性关系等方式获得政治肯定。
       全国当时八九亿多人都在争取“政治表现”，那就不可能所有的人都能因“政治表现”达到“升级”的目的。那么，正如千万人过独木桥一样，丑恶、邪恶、可恶就只能在“政治表现”背后暴露出来。相互间拆台、无德无义无人性、道德极端败坏等就都成为那个时代的常态。而这些，不是腐败又是什么？！但是，由于“政治表现”需要较好的掩饰技术，而媒体、社会舆论通过严格的政治控制，大家又只能高喊“现在形势一片大好”，连歌都是声嘶力竭地狂叫“就是好啊就是好”，因此，一种虚假的谣言在那个时代就已在中华大地散布。很有稍有理智的人都知道，那种争取“政治表现”背后的腐败往往是灭绝人性的。
       如果你与五十岁左右的老“知青”闲聊，你一定会发现那个时代的腐败具有普遍性。 “知青”被骗往农村“接受贫下中农再教育”，没过一年很多人就后悔了。先是“干部子女”（父母未被完全打倒或虽打倒却又仍有很强的势力）通过多种手段离开农村。其中参军是当时的一个捷径。然后一些女知青通过与农村的土皇帝或知青管理人员睡觉的方式，离开了贫苦的农村。而男知青则用请客送礼、装病等方法离开农村。到了1976年，流落在农村的“知青”多是没背景、没后台又不知道想办法的普通老百姓子女。
        总之，我觉得由于现在存在社会不公平和腐败现象严重就期待回到毛时代无疑是饮鸠止渴，须知那个时代更不公平，更腐败。

七，毛共产主义情操高尚，为世人树立了光辉榜样

是这样吗？请看：

杨开慧1930年10月被捕，同年11月14日光荣就义。 贺子珍1928年与毛泽东结婚。

贺子珍1984年逝世。江青1938年与毛泽东结婚。

    时间顺序怎么是这样啊？　
    曾有朋友回帖中说那时没有《婚姻法》。难道具有共产主义高尚道德水准的伟大人物也需要法律强制约束吗，没人看着就干这种事？

（顺便提一句，电视剧《井冈山》不够尊重历史，杨开慧明明牺牲于1930年，但编导们为了维护毛主席的光辉形象，硬是将杨开慧之死提前了两年，以便合理地解释毛主席与贺子珍1928年的婚恋。呵呵）

八，毛鄙视“崇洋媚外”，反对“全盘西化”，维护国家领土完整

很多朋友认为毛有民族气节，维护国家统一，让中国人扬眉吐气站立起来，是中华民族的精神支柱。事实果真如此吗？请看下面事实：

1920年就写出类似于《湖南建设问题的根本问题 — 湖南共和国》 （见附件①）等大量文章，表明自己主张各省从中国独立出去的构想，并经过多年坚忍不拔的实践，终于在1931年成立了“中华苏维埃共和国”，毛任国家主席。《中华苏维埃共和国宪法大纲》 （见附件②）中多处明确表明支持各地独立的政策。蒙古从中国独立出去后，毛的政府也全力给予支持和歌颂（见附件③）。

在思想和精神上，毛掘了【黄帝陵】、砸了【孔子庙】，各地毁坏祖宗留下的财产及文物无数，把中华传统文化全部铲除，可谓挖了祖宗坟，断了中华民族传统文化根。同时把死了上百年的西方洋人理论奉为之宝，作为“指导我们思想的理论基础”，大搞“全盘西化”。甚至连小孩子也要天天学习背诵，喝水的茶缸子上也印着洋人的教导。对前苏联领导人一口一个“老大哥”，自告奋勇，甘心情愿地地以“小兄弟”自居，国际上毫无原则性地奉行“一边倒”的政策，充当“老大哥”马仔的角色，何谓丢尽人格，丧尽国格。

在对外国人的态度上，嘴上喊着“中国人民从此站立起来了”，实际上却推行一套空前媚外的政策，中国成了世界上唯一使用两种货币的国家，各地为外国人建的“友谊商店”，中国人是无法购买商品的，因为要用“外汇券”。所有来中国的外国人无论是官员、商人、游客……一律都被尊称为“外宾”，衣食住行等各方面都受到高于中国人一等的照顾，比如“涉外旅馆”“涉外饭店”……，总之只要一带“外”字，立马变得身价不同，中国人利益和“外宾”利益有冲突无疑立马给“外宾”让路，“外事无小事”嘛！这个原则连社会的混混也明白，即便喝多了敢打革委会主任的孩子，也绝不敢去惹在中国的外国人一根毫毛，否则后果我想大家是很清楚的。

九， 毛时代人民生活虽然很穷，但主要是作了工业积累，现在的成果是毛积累的

最近一段时间说“时代人民生活虽然很穷，但主要是作了工业积累，现在的成果是毛积累的”很盛行，甚至有些“专家”“学者”也这样说，还洋洋洒洒写论文，亮数字。

这些说法貌似很有道理，但根本经不起认真推敲：

首先，统计数字的权威性要来自无数的原始基础数据的权威性。国家统计数字是各地方，各部门，各工厂，各乡村，个人各户原始数据的积累。文革期间各地所有机关基本瘫痪，包括公检法部门都被砸烂，全国人民每天除了学毛著、写大批判文章、揪斗阶级敌人，就是武斗。各地开着宣传车，拎着棍棒上街，厉害的地方开着坦克，拎着机关枪。在这种状态下，统计部门能统计出精确的数字十分令人怀疑。

其二，是先有统计部门的数据，然后再有宣传部门的报道宣传；还是先有宣传部门的宣传口径，然后再有统计部门的数据跟进做支持呢？“大跃进”时统计部门能根据宣传部门的需要“统计”出亩产万斤的数字，那么以阶级斗争为纲，一切为无产阶级政治服务的文革狂热年代，统计数字又会怎么产生呢？

再有，人类社会总体是向前发展的，每一时期经济、技术都是在前阶段的积累基础上进步的。慈禧太后的晚清再腐朽，科技方面也比康熙盛世发达，毕竟光绪有自行车了，而康熙没有。所以用这样方法自己和自己比“进步”实在是没多大价值。

那怎么比才能看到国家经济是进步了，还是退步了呢？我想，比较国家在世界上的经济比重地位是上升了，还是下降了应该是比较合理的方法。这好比一个学生，他一年级时年级排名第十名，到三年级时年级排名下降到第二十名，我们就可以说这个学生学习成绩退步了，尽管他三年级时又学会了5X6=30，而一年级时不会乘法运算。

那么请看一下毛时代中国经济占世界经济的比重较旧中国时期是变大了，还是减小了吧：

1913年（中华民国初期）中国经济占世界经济比例：8.9%
 

1950年（中华人民共和国建国初期，也可认为是中华民国末期）中国经济占世界经济比例：4.5%

1973年（文革中后期）中国经济占世界经济比例：4.6%

1998年（亚洲金融风暴后）中国经济占世界经济比例：11.5%

（详见附件④）

由此可见，从1949年到1973年，中国经济占世界经济比例由4.5%变成4.6%，基本没什么增长。而1949年的中国是刚刚结束多年战乱的状态，经济受到长期战火的摧残，毛时代的经济却只能和这样一个时期一样地位。
　　　　
　　至于毛字写得好，诗作的好，声音洪亮，步态平稳……我想就不必讨论了吧。约旦国王侯赛因当年经常自己驾飞机出国访问，一次竟甩掉两架追击的叙利亚米格—17战机！厉害不？普京是克格勃出身，还是柔道高手，一人开着SU-27前往慰问士兵的图片大家看过吧。人们常笑话最笨的小布什也曾是空军驾驶员。……老实说，靠民选上台的领袖总体看比独裁夺权上台的领袖有更多个人魅力的地方，否则怎么吸引人们投票呢？最好别比这方面，不是强项，是短处。

瑞雪

其实我们当时谈论的是实行正义的手段问题。简单说——以恶治恶是否正确？

[此贴子已经被作者于2010-7-5 16:38:59编辑过]

瑞雪

以下是引用God_is_Love在2010-7-5 5:47:00的发言：
 额，可以解释一下“燕子李三”是谁吗？

飞贼侠盗。杀富济贫。仗义行侠。

笨鱼

燕子李三，是个吸福寿膏的。这点来看，至少也不算是个好同志！

瑞雪

笨鱼同学，我这个帖子主要辨证的问题是——以恶治恶是否合乎基督的教训。

 

再看到你的头像图片以后，我想本贴的问题还可以引申出另一个命题供大家辨析，就是我们是否能凭着逻辑判断，做出一个行动，并且知道一定是公义正确的？比如一手拿着圣经，一首拿着审判之枪，认定一个人有罪或者无罪，有罪者处死，无罪者释放。