有小孩的尤其应该看看

bystream

 转贴：意大利医生眼中触目惊心的中国医院

我被请到北京房山，去给一个当时只有11岁的男孩看病。他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年，花了很多的钱。居然就没有一个医生告诉孩子的家人患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。
----你们习惯打吊针，好让孩子的体温降下来，那是靠药物强制性降体温，对孩子的恢复没有积极的意义。我再强调一遍，如果患儿没有出现细菌感染，就不要使用抗生素。
---现在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”，其实根本没有必要做这种手术，孩子长大了自然就会好了。在西方，医生是不给孩子做这类手术的。
---一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗，这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的、谦虚的。
彼路易?切奇博士是一位有着30多年临床经验的意大利儿科专家。两年前，他受意大利政府派遣，作为意方负责人到北京执行两国卫生合作项目。在北京儿童医院 特需门诊坐诊的两年间，切奇先生以一位西方医生诚实、敏锐的眼光，观察到了目前在中国医学界普遍存在的难以理解的现象，而其中的某些现象决不能简单归结为 是由中国的国情或中西方文化的差异造成的。以下为他在接受记者数次采访时所谈到的主要内容。
为什么不用药或少用药世界上的妈妈都害怕自己的孩子生病，一生病就吓得不得了，一有病就带孩子看医生。方才，一个小孩的姥姥带着她的外孙急急忙忙来看皮肤 病，你们的儿科医生要给孩子抽血检验。我检查一看，那是蚊子咬的一个包，不用抽血。最后老太太给在香港工作的孩子妈妈打了一个长途电话，孩子的妈妈坚决反 对给孩子抽血，才算了事。结果我也没给孩子开药。这就是属于患者家属的无知。
意大利的妈妈在30年前，也是这样想的，认为用一根针扎到身体里(输液)，要比口服的药物药效发生得更快。不是我不用药或少用药，而是没有必要给这些孩子开药。可是他们的妈妈会说：“我们的孩子有病了，你为什么不给我们药吃？”这是家长的问题，不是孩子本身的问题。
现在感冒、咳嗽、腹泻患儿，是来北京儿童医院就诊量最大的一部分。感冒发烧在39度以下，我们西方医生从来不给患儿开药，建议家长回家给孩子用冰袋降温， 同时要给孩子喝大量的水，几天就可以好。一般孩子咳嗽，是他生理本能的自卫反应。小孩子不会咳痰，尤其睡觉时把鼻涕流到喉咙，早晨起来就咳嗽，这不用吃 药。但是如果孩子的咳嗽是由细菌引起的，如支气管感染、肺炎、百日咳等，就需要用抗生素。
儿童腹泻，一般多是因为受凉，或消化不良引起的。我们西方的医生会建议家长在24小时之内不要给孩子进食，只喝水，很快就会好。有个腹泻患儿的妈妈明白我 为什么不开药的道理，她很高兴地抱着孩子走了，事实证明不用药病也好了。如果是细菌性腹泻，那就要用抗生素治疗。我所说的这些是大部份患儿的普通症状，不 用开药，只要给家长解释清楚，就可以了。关键是医生在诊断时一定要和家长交流，一定要搞清楚患儿症状的原因。
你们习惯打吊针(输抗生素)，好让发烧的孩子的体温降下来，那是靠药物强制性降体温，对孩子病情的恢复没有积极的意义。
现在还流行给孩子注射什么“流感疫苗”，预防流感。实际上流感是无法预防的，因为流感病毒每年都在变化，你去年研究的疫苗，怎么预防今年的流感？西方医生和中国医生都知道，世界上没有有效治疗和预防感冒的药。
滥用抗生素的危害
去年4月，有一个家长带着一个11个月大的男孩子来我们这里看病，这个孩子咽喉扁桃体肿大，一直发烧不退，在北京朝阳区的一家医院治疗了一个月，那里的医 生一直给这小孩子用各种抗生素医疗，但是孩子的烧一直没退，让人家花了1万多块钱。孩子这时已经出现菌种紊乱现象，产生了“抗药性”，这就是滥用抗生素的 结果。我告诉孩子的爸爸，如果孩子发烧在38度5以上，可以给他吃点退烧药，如果在38度5以下不要吃退烧药，采用物理降温，大量喝水，用冰袋降温。结果 孩子的爸爸按照我说的去做，很快孩子的体温就降下来了。
我并没有给这个孩子开任何药。如果我发现孩子症状是由细菌感染引起，需要服用抗生素，我会给孩子服用抗生素。一般口服抗生素的效果与打吊针（输液）的效果 是一样的，但前者更便于治疗。想用抗生素来预防疾病，这是不正确的观念。我再强调一遍，如果患儿没有出现细菌感染的现象，就不要使用抗生素。如果这个孩子 需要治疗、开药，我肯定会给他治疗和开药的。
有时医生也很为难，做母亲的总是让医生多开药，开好药。我认为医生和家长之间有一个很重要的问题，就是一定要把孩子的病情讲得很清楚。医生要多和家长交 流，来教育家长如何看待孩子的这个病，同时向家长普及一些一般的医疗卫生常识。但是要让家长理解这个问题就要花一定的时间。
我给孩子看病一定要把孩子的衣服都脱光来检查。你们的家长就担心孩子感冒了怎么办？给孩子看病不脱光了衣服是没法检查的，否则你怎么知道孩子有什么病？方 才有一个8个月大的小女孩，表面上看是咳嗽，但是我还要通过对她身体状况的观察，确定她的咳嗽是否由别的病因引起，她要是穿着衣服我怎么看得出来？我看一 个患儿要1个小时，就是这个道理。这样的门诊模式在中国目前要实行起来还很困难。
医疗系统的不完善
在意大利，我们在各个社区都建有门诊诊所，每个家庭都有自己的家庭医生，出诊治疗是免费的。在我们那里做心脏手术、住院治疗4月以下的患者全部是免费。当然这在中国目前还是很不现实的。
北京的医疗系统建立时间还不长，许多地方需要改进。这里的人们一有病就上北京的各大医院来，一天的门诊量就达到三四千人，医生每三五分钟就要看一个病人。 你们的医院要想效益好，医生就得多看病人，一天下来头昏脑涨，非常疲倦。这样也很容易出现误诊。中国是一个人口众多的国家，这个问题确实不好解决。我也没 有什么好的办法。
北京周边省市的患者也到北京的大医院来，因为北京的医疗条件和医生的水平是很高的。我个人认为，如果在各个社区都有像这样的大医院下属的医疗诊所，把各大 医院的医生分散到各个社区的医院，患者就可以得到分流，在社区医院对患者可以作一个初步的筛选，把重病患者送到大医院就诊，这样既减轻了大医院门诊医生的 负担，提高了诊断质量，也给患者提供了享受一流医疗水准就医的便利。
中国在今后的医疗改革方面应该能做到这一步。听说北京的某些地区已经开始尝试。你们可以在医院建立一些高档的诊室和有空调的高级病房，为高收入患者提供一 流的医疗条件，可以多收他们钱，用他们交的费用承担低收入者的医疗费用，让低收入者也能享受一流的医疗服务。同时我认为中国医生有很丰富的医学知识，虽然 他们拿的钱并不多。
职业道德问题
我认为一个好的医生应具有的品质有两条。
第一，他首先要诚实，谦虚，尊重患者。医生当然不是圣人，他们也要养家糊口，但是医生挣钱要像中国一句古老的格言那样：“君子爱财，取之有道”。
我上学的时候，我的老师就教导我，做医生一定要每时每刻地考虑这样的问题：不能给患者误诊，要很慎重地考虑你下的药是否对患者的疾病有效。
做一个医生一定要谦虚，自己的知识不够，看不懂的病一定要向有经验的医生请教，或请有经验的医生会诊，不要怕在患者面前丢面子，不懂装懂会造成误诊，给患者和家属带来很大的悲哀。
第二，作为医生一定要注重自己的职业道德，如果你诊断的这个患者的病确实治不好了，就要告诉他的家人不要再花钱治疗了。如果明明知道患者的病不能治，你还给他治，让人家花很多的钱，这是非常不道德的。
我举个例子。2000年，我被请到北京房山县北海镇，去给一个当时只有11岁的男孩看病。这是一个长得非常漂亮的男孩，他的两条大腿肌肉萎缩，这种病叫“ 迪何二氏肌萎缩”，是一种罕见的家族遗传性疾病，根本无法治愈。我估计他只能再活10年到15年就要离开人世。但是他的家人从孩子一出生就带他到各个医院 治了10年，花了很多的钱……居然就没有一个医生告诉孩子的家人他患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。
我对孩子的家人说，你们不要再带他去医院治疗了，染上这种病，从孩子出生起就根本治不好。如果你们真为他好，就给他买一辆残疾人的电动车，改善一下他的生活质量吧。
后来，我们这些在北京的使馆、企业、医疗系统工作的意大利人，捐款买了一辆残疾人的电动车，送给这个孩子，他得到这辆车，高兴极了。啊，那是个非常漂亮的小男孩！他太不幸了。
还有像恶性肿瘤患者，绝大多数是无法治愈的，住院治疗是没有用的。对于这种情况，医生就应该劝告患者或他的家人，不要再为患者治疗了，在家里护养就很好，只要能抑制患者的疼痛，在他疼痛时给他服止痛的药就可以了。
在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”，其实根本没有必要做这种手术，孩子长大了自然就会好了。在西方，医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗，这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的，谦虚的，对患者应该是尊重的。

[此贴子已经被作者于2010-5-10 12:06:18编辑过]

marylu

这位医生懂中文不，叫他来看看这文章他自己全都认可么？

marylu

以下是引用bystream在2010-5-10 7:51:00的发言：

我认为一个好医生应该是诚实的，谦虚的，对患者应该是尊重的。

结论肯定没问题，不过提出的例证似乎没法推导出这结论。

bystream

 我在美国的时候 抗生素确实不是随便买的 大夫开药也不是整瓶的开 而是用诊所的瓶子 把你吃的药按量开给你

下面这篇文章也很值得思考，感谢主 让我的宝宝很健康。
 

（央视每周质量报告）

摘要：

记者：“英国政府下属的药品和医疗产品管理中心2月28日宣布，针对69种常用的儿童感冒咳嗽药进行的评估显示，这些药物不但没有明显的疗 效，反而会引起过敏反应，导致幻觉以及干扰睡眠等副作用，严重的甚至可造成儿童死亡。有至少五名两岁以下的儿童，因过量服用感冒药而死亡，而且有超过一百 个出现有害反应的严重病例。英国的这家官方药物安全机构提醒公众，警惕大多数感冒咳嗽药都含有的十五种成分，正是这些成分带来了危险的副作用。这些成分包 括使鼻腔血管收缩的伪麻黄碱、麻黄素、去氧肾上腺素、羟甲唑啉、塞洛唑啉，抗组胺剂苯海拉明、氯苯那敏、异丙嗪、曲谱利啶、抗敏安，抑制咳嗽的右美沙芬、福尔可定，以及用于除痰的愈创甘油醚、吐根剂。在英国出现的儿童死亡病例中，主要是因为过量使用抗组胺剂和麻黄素所致。前者会导致心律不齐、昏迷，后者会导致心跳加快、血压上升，而这些成分常见于感冒咳嗽药中。针对这一情况，记者走访了国内药物不良反应研究方面的权威专家，专家证实了这个消息。”

孙忠实（卫生部合理用药监测网专家组专家、原国家食品药品监督管理局药品评价中心资深专家、著名药物不良反应专家）：“……英国政府通知药厂修改药品说明书，通知医生和患者要慎重使用，两岁以下婴儿禁用，六岁以下小儿慎用。”

记者：“据了解，目前我国绝大多数含有西药成分的感冒药属于OTC非处方药，相关统计表明，我国每年感冒药的市场份额大约有70亿元，市面 上的感冒药品种高达百种以上。据统计，12岁至55岁的城市居民中80%以上的患者会选择西药治疗，约百分之94%的消费者在感冒时选择服用感冒药，只吃 西药的比例远远高于中药服用率。据专家介绍，英国药物机构发布的这一消息，并不是感冒药对儿童严重副作用的首次发布。早在2007年美国疾病控制与预防中 心就曾公布，在2004年和2005年，至少有1500名两岁以下儿童服用感冒药以后出现惊厥、心血管、呼吸、神经系统的副作用，美国食品和药品管理局也 发布过类似的警示。”

姜苓敏（中国人民解放军第一附属医院药剂药理科主任、全军要学专业委员会委员）：“在06年、07年组织了一些临床观察，确实接到了类似这样的不良反应报告，有54个小孩用了含有血管活性物质减鼻充血剂成分的药品以后，好像跟死亡是有关的。另外还有69个儿童用了含有氯苯那敏的抗过敏药出现了死亡。”

记者：“就在欧美国家陆续发布关于感冒药在儿童身上出现严重不良反应事件被报道之后，我国药品不良反应中心表示，没有收到过患者服用感冒药出现类似不良反应的报告。那么这是否意味着我国的感冒药不会出现类似不良反应，我国的感冒药更加安全呢？”

孙忠实：“不是说明我们国家没有这样的事，也不能说明我们国家的药就如此的好。我们国家不良反应报告是各个医院自发报告，全世界也是自发报 告。那就决定大夫药师觉悟水平有多高，如果说自己看到了严重不良反应致死了，能够如实的上报那最好，我们现在的自觉报告系统很不完善，所谓不完善在很多人 不自觉，我们目前的大环境决定了很多医务人员，即便是碰上了严重的不良反应，死了人，他也不会去报告。所以我们现在形容我们国家的不良反应报告仅仅是冰山 的一角，冰山下的那一大块还多得很呢！”

记者：“据专家介绍，这次英国药物安全机构列出的容易带来副作用的15种感冒药成分，是全世界所有西药感冒药的主要成分，我国的感冒药产品也不例外，都含有这15种成分中的一种或几种。”

姜苓敏：“一类就是对血管有收缩作用的叫血管活性药物，用在感冒药中的作用主要是收缩鼻粘膜底的血管。第二类就是抗过敏的药，也就是抗组胺 药，在我们国内常见的方子里主要是氯苯那敏。第三类就是中枢性的镇咳药，在我国的常见配方里面主要是右美沙芬。还有第四类化痰药，我们国内配方用的比较 少。”

记者：“记者对市场上常见的国产感冒药进行调查后发现，虽然感冒药的商品名五花八门，但药品名却只有几种，像人们熟知的感康、快克、仁和可立克，它们的药品名都是复方氨酚烷胺片，这几种药的主要西药成分含量也完全相同。而白加黑、新康泰克、泰诺等药品虽然成分略有不同，但主要成分无外乎乙酰胺基酚、盐酸金刚烷酚、伪麻黄碱、麻黄素、氯苯那敏、苯海拉明、右美沙芬这几种。专家告诉我们，感冒药的四类主要成分尤其是国产感冒药常用的除化痰药以外的三类成分，都会造成不同程度的不良反应。其中以伪麻黄碱、麻黄素为代表的使鼻腔黏膜血管收缩的成分可能对儿童的心血管造成伤害。”

孙忠实：“第一类就是减鼻充血剂，我们知道感冒的病人鼻子是堵的，这对这个症状就加入了减鼻充血剂，都是作用在交感神经上的药，这种药品对血管的影响不仅在局部的鼻部，用量稍微大一点它可以影响到全身，产生很严重的心血管反应，比如心跳加快、心律失常，甚至于死亡。”

记者：“此外，以氯苯那敏也就是我们熟知的扑尔敏为代表的抗组胺剂，可能会对儿童的神经和心脏等系统产生威胁。”

孙忠实：“这些药为什么在感冒药里有呢？主要是因为感冒初期的症状就是一个过敏反应，比如说打喷嚏、 流鼻涕、鼻子堵。所以它这里就加一些抗组胺药来解除这些过敏反应的症状，但是这些药物它属于中枢神经抑制剂，所以你药量稍微用大一点，它就可以抑制我们的 中枢，尤其是婴幼儿的承受能力比较低，就容易出现问题。”

记者：“与此类似，以右美沙芬为代表的抑制咳嗽类成分，可能引起儿童心血管的严重反应。”

姜苓敏：“那么咳嗽会选用福尔可定，还有右美沙芬，原则上讲这两个药都是从吗啡衍生过来的，主要有中枢的镇咳作用，但是它还有中枢的抗胆碱作用，它会伴发的症状就可能有心脏的不良反应。或者口干、便秘这类不良反应。”

记者：“专家还指出，这几类分别可能会造成不良反应的成分如果同时使用，还可能出现更为严重的后果。”

姜苓敏：“这三个药合在一起的话，就可能会出现像04年到05年美国接到有1500多患儿都出现不通程度的中枢神经的抑制作用，和呼吸系统的问题，还有心血管方面的问题。由于小儿心、肺、呼吸系统、中枢神经等还未发育完善，所以这些复方制剂用于小儿是不安全的。”

记者：“据专家介绍，除了英国药物安全管理机构发布的这15种成分之外，我国的感冒药中通常还会添加一类解热镇痛药，从药理学上分析，这种成分也可能会对儿童造成伤害。”

姜苓敏：“就是乙酰胺基酚，一个解热镇痛药，这个药一个是对血液系统有影响，它的代谢产物对肝功能有影响，另外主要是对肾功能有影响。”

记者：“记者在调查中还发现，目前市场有所谓专门针对儿童的感冒药。专家告诉我们，这些儿童感冒药除了在剂量和配方上与成人的感冒药有所区别之外，其有效成分还是这15种成分中的一种或几种。”

记者：“专家告诉我们，不同品牌的感冒药的有效成分都是类似的，同时服用多种感冒药，即是是对成人也会存在安全隐患。”

姜苓敏：“这个药店中比较常见的VC银翘片，含对乙酰氨基酚和氯苯那敏，这两个东西如果和这另外两个药中的任意一个成分联合的话，这里面又产生了叠加，这两个成分用量就加大了，就会造成神经和心血管的不良反应。"

记者：“专家介绍，感冒是由病毒引起的呼吸道疾病，感冒症状有鼻塞、流涕、咳嗽、打喷嚏、发烧等，目前市场上的感冒药都只是针对感冒的不同症状有相应的缓解作用，而对引起感冒的病毒本身并没有任何的治疗和控制作用，也就是说现有的医学手段对于感冒只能治标不能治本。”

丁宗一（中国医师协会儿童健康专业委员会主任委员、北京军区总医院八一儿童医院名誉院长）：“从大多数的情况看，病毒性感染特别是感冒这种病，它可以自动痊愈。它会有十天或者更多更少的自然病程，那么在这种情况下就不需要用药……”


详见：http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1237709603312888

难得糊涂

美国有时候是“滥不用抗生素”。
比如婴儿细支气管炎，1/3都会并发细菌感染。他就是不让滥用抗生素，要你看天天看医生，上急诊，花好多钱检测着。。。等有了细菌感染在再抗生素。。。
还不如开始就给些抗生素。。。

美国的私立医疗制度本质决定了它必然的铺张浪费。

marylu

我在美国的时候 抗生素确实不是随便买的 大夫开药也不是整瓶的开 而是用诊所的瓶子 把你吃的药按量开给你

国内抗生素滥用是比较明显，每个国家有其医疗的优缺点，我第二贴是说转帖的顶楼的描述里有些部分不够客观，可能是媒体给加工过了。

 

以国内目前的现状，开了封的药人家拿给我我是不敢吃的。

 

bystream

 本来我是想提醒少给孩子吃抗生素 不要乱吃感冒药 我的原则是宝宝发烧39以下 3天内不吃药 多喝水 3天后如果没有好转的趋势就吃点小中药 感谢主 我宝宝倒是不怎么生病，到现在从来没打过吊针。愿主继续看顾他的成长。

医疗体制我真的不太懂 感觉美国医生不像中国那样能开药 但是医药费很贵 不过基本花的是保险的钱， 记得回国有次做B超27元 我递给人300 我以为是270呢 再者中国医生的态度不敢恭维

其实 个人觉得中医最高深 其次是外国的西医（希望不要得罪坛子里的国内的西医网友 呵呵）不过中医有点大道无形 对于外行来说无章可循 难以辨别大夫的真假好坏。

marylu

以下是引用bystream在2010-5-10 17:30:00的发言：
 本来我是想提醒少给孩子吃抗生素 不要乱吃感冒药 我的原则是宝宝发烧39以下 3天内不吃药 多喝水 3天后如果没有好转的趋势就吃点小中药 感谢主 我宝宝倒是不怎么生病，到现在从来没打过吊针。愿主继续看顾他的成长。

医疗体制我真的不太懂 感觉美国医生不像中国那样能开药 但是医药费很贵 不过基本花的是保险的钱， 记得回国有次做B超27元 我递给人300 我以为是270呢 再者中国医生的态度不敢恭维

其实 个人觉得中医最高深 其次是外国的西医（希望不要得罪坛子里的国内的西医网友 呵呵）不过中医有点大道无形 对于外行来说无章可循 难以辨别大夫的真假好坏。

 

呵呵，那希望你以后能碰到个好的国内的西医，给国内西医的观感提高下名次。[em136]

心灵的归回

我没小孩，路过吧~

难得糊涂

以下是引用心灵的归回在2010-5-10 19:53:00的发言：

我没小孩，路过吧~

有小孩的尤其应该看看，说明没小孩的也应该看看，对不对？回头看帖。。。