[转帖] 【保罗.华许】十字架象征着人的堕落和邪恶

latebird · 发表于 2010-4-17 01:49

講員：保羅華許牧師(Paul Washer)
譯者：馬強盛／顏美娟夫婦

十字架象征着人的堕落和邪恶

有人说十字架象征着人们是多么地有价值，这种说法并不正确。其实，十字架象征着我们到底有多么堕落和邪恶；因此神的儿子必须代替我们承受犯罪的代价，这代价就是死在十字架上！而我们惟一可以得救的方法就是：神的儿子代替我们承受神的忿怒，死在十字架上，又从死里复活。

这就是耶稣基督大能的福音和爱。而神要求世人做什么事情才能得救呢？就是要进窄门！那么，你们该怎么做才能进窄门呢？耶稣说：「日期满了，神的国近了。」你们必须怎么做呢？在马可福音耶稣告诉我们「当悔改，信福音」（可一15）。

而你可能反问我说：「我已经得救了，因我曾经祷告耶稣基督进到我心里。」但是，即使如此，你无法靠一个神奇的方程式，或跟别人重覆一个祷告而得救。在得救之前，你必须认罪悔改，并且不仅曾经信耶稣为主，连现在都持续信耶稣为你的主人。其实，马可福音一章15节的原文翻译应该是：「日期满了，神的国近了。现在你要一辈子持续地认罪悔改和信福音。」要知道，悔改并不是像打流行感冒疫苗一样，一次就够了。有些人说：「我曾经认罪悔改和信耶稣为主啊。」但是，我的朋友，请问你有持续地离开罪恶吗？

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晨星 · 发表于 2010-4-17 13:44

以下是引用latebird在2010-4-17 1:49:00的发言：
十字架象征着人的堕落和邪恶

有人说十字架象征着人们是多么地有价值，这种说法并不正确。其实，十字架象征着我们到底有多么堕落和邪恶；因此神的儿子必须代替我们承受犯罪的代价，这代价就是死在十字架上！而我们惟一可以得救的方法就是：神的儿子代替我们承受神的忿怒，死在十字架上，又从死里复活。

这就是耶稣基督大能的福音和爱。而神要求世人做什么事情才能得救呢？就是要进窄门！那么，你们该怎么做才能进窄门呢？耶稣说：「日期满了，神的国近了。」你们必须怎么做呢？在马可福音耶稣告诉我们「当悔改，信福音」（可一15）。

而你可能反问我说：「我已经得救了，因我曾经祷告耶稣基督进到我心里。」但是，即使如此，你无法靠一个神奇的方程式，或跟别人重覆一个祷告而得救。在得救之前，你必须认罪悔改，并且不仅曾经信耶稣为主，连现在都持续信耶稣为你的主人。其实，马可福音一章15节的原文翻译应该是：

「日期满了，神的国近了。现在你要一辈子持续地认罪悔改和信福音。」

*[译者注：一辈子有持续认罪悔改的态度，对罪厌恶。在成为真正的基督徒之后，若被诱惑而犯罪，立刻就有愿意悔改、离弃罪的态度。]
【 latebird 注：这里译者故意曲解原意。英文原文意思就是一辈子持续地认罪悔改和信福音是得救之前提条件。】

晨星询问——你的意思是：直到我们死亡才能知道自己是否得救？因为需要“一辈子”持续认罪悔改和信福音，这才是得救条件。

要知道，悔改并不是像打流行感冒疫苗一样，一次就够了。有些人说：「我曾经认罪悔改和信耶稣为主啊。」但是，我的朋友，请问你有持续地离开罪恶吗？【latebird 注：持续的离开罪恶，是得救的前提条件。如果没有达到的话，请自便。】

晨星——你把成圣和得救混为一谈。离开罪恶成为完全，是耶稣对我们的呼召，这个指的是“成圣”，而不是得救。

你理解的“得救”是什么？当我们重生的时候就已经得救。

[此贴子已经被作者于2010-4-17 18:27:58编辑过]

天父爱你 · 发表于 2010-4-17 16:28

以下是引用latebird在2010-4-17 1:49:00的发言：
十字架象征着人的堕落和邪恶

【 latebird 注：这里译者故意曲解原意。英文原文意思就是一辈子持续地认罪悔改和信福音是得救之前提条件。】

要知道，悔改并不是像打流行感冒疫苗一样，一次就够了。有些人说：「我曾经认罪悔改和信耶稣为主啊。」但是，我的朋友，请问你有持续地离开罪恶吗？【latebird 注：续的持离开罪恶，是得救的前提条件。如果没有达到的话，请自便。】

[此贴子已经被作者于2010-4-17 1:59:08编辑过]

只能说一辈子持续认罪是成为圣洁的过程。现实真的基督徒或许几十年都在认罪祷告，毕竟有多少基督徒完全能达到像主圣洁的标准。假如像楼主所说，多少基督徒只有死时，回顾自己的人生，发现该认罪都认了罪，自己才能确信自己得救了。圣经从没有如此说，且基督徒的使命是成为圣洁，不是单纯的认罪悔改。只有得救了，你才能做到持续离开罪。因为我们身为罪人本没有能力离开罪，不然我们不需要基督。我们能做到离开罪，完全靠圣灵替我们争战。假如像楼主所说：‘的持离开罪恶，是得救的前提条件。如果没有达到的话，请自便’，那我们就是宣称我们得救要靠自己。自己做不到远离罪，我们就无法得救。这观念与圣经的教导完全相反。圣经教导我们，因我们身有‘原罪’，我们是属肉体的，所以我门的灵是死的，如不借着基督，不借着心里的圣灵，我们仍就在罪里，就不能得重生，不能得救。我们得救是上帝的恩典，不是我们的功劳。所以一个人得救的前提是上帝的拣选与恩典。正如你说；‘要知道，悔改并不是像打流行感冒疫苗一样，一次就够了。有些人说：「我曾经认罪悔改和信耶稣为主啊。」但是，我的朋友，请问你有持续地离开罪恶吗’。确有这些人，但他们是信主的人，但他们也可能些还暂时没得重生的人，或者些是假基督徒。

阿莎 · 发表于 2010-4-17 16:58

十字架象征着人的堕落和邪恶？是你个人的意思？还是你在哪里看来的啊？这种说法很不好。

弟兄初信热情很高，但是个人的意思摆上的太多了。而且，字里行间，还看出弟兄充满着情绪，比如：请自便这样的话，是人的话，而且也是不荣耀神的话，看起来你脾气有点大吧？

弟兄，就我们一生不断犯错，不断悔改的人生来说，可能你不能接受这样的结果。而事实上，你到是不如从如下的逻辑来看待：

一个人，总是不断犯错。用我的话说：

A“永远犯错永不知错，永不悔改。”——连犯错误都不知道的人，谈不上悔改。

B“永远知错，永不悔改。”——总是知道自己的错误，可就是死不悔改。

C“总是知错，永远悔改。”——总是知道自己的错误，能够即使悔改，之后再遇再犯。

D“总是少错，永远悔改。”——总是犯少量的错误，而且犯错及时悔改。

E“没有错误，不需悔改。”——只有主一人能做到，他是我们人类的标准。

弟兄，就理论上来讲，你是喜欢哪一类人？又希望做哪一类人哪？难道总是悔改，不是更好的吗？没有人在人生中不犯错误，就好象中国说的“水至清，则无鱼。”

latebird · 发表于 2010-4-17 18:58

以下是引用神对我微笑吗在2010-4-17 14:11:00的发言：

约翰下监以后，耶稣来到加利利，宣传神的福音，
Now after that John was put in prison, Jesus came into Galilee, preaching the gospel of the kingdom of God,

1:15 说，日期满了，神的国近了。你们当悔改，信福音。
And saying, The time is fulfilled, and the kingdom of God is at hand: repent ye, and believe the gospel.

你这不是胡说吗？

什么时候故意扭曲了，

就是最简单的现在式形式！

一辈子持续，不知你从哪里看来的？你从哪里曲解的？有种放希伯来文和拉丁文！！！！！！！

微笑兄水平很高，赞扬一下!

为什么428 · 发表于 2010-4-17 19:17

唐崇荣讲过一个见证：

有一位姊妹年轻的时候信主受洗成为基督徒，但后来嫁了一位不信主的丈夫，这位姊妹为了讨丈夫喜悦，便不再追求信仰。婚后几十年的生活中，她中断了一切信仰的活动，无读经、无祷告、无聚会，甚至都不再提主的名。到了她要死的时候，唐崇荣去探望她，在她的病床前主感动唐唱了一首诗歌，内容就是神没有忘记你。最后这位姊妹认罪痛哭，然后安然去世。

从这个见证我得出的结论就是：注定得救的人必然得救。要知道神拣选人是在创世之前就已经拣选了，这些人就是注定得救的人。保罗不也说了吗，谁能使我们与基督的爱隔绝呢……说到最后就是没有任何事物可以叫我们与基督的爱隔绝，那些认为已经信主得救的人还会失去救恩的观点是太小看主的爱了。

latebird · 发表于 2010-4-17 19:40

“神要求世人做什么事情才能得救呢？就是要进窄门...你无法靠一个神奇的方程式，或跟别人重覆一个祷告而得救。在得救之前，你必须认罪悔改，并且不仅曾经信耶稣为主，连现在都持续信耶稣为你的主人。其实，马可福音一章15节的原文翻译应该是：「日期满了，神的国近了。现在你要一辈子持续地认罪悔改和信福音。」要知道，悔改并不是像打流行感冒疫苗一样，一次就够了。有些人说：「我曾经认罪悔改和信耶稣为主啊。（那不就得救了吗）」但是，我的朋友，请问你有持续地离开罪恶吗？ ”

难道不是“一辈子持续地认罪悔改和信福音是得救之前提条件；持续的离开罪恶，是得救的前提条件。如果没有达到的话，请自便”的意思吗？

心灵的归回 · 发表于 2010-4-17 19:50

干嘛把得救说那么复杂啦这两天...

信、望、爱；认识主的人会爱他并渴慕他的义，爱了他就必信他说的，信因而生盼望，爱他也必遵行他的旨意！就这么简单...

神的旨意就是要我们常常喜乐、不住地祷告、凡事谢恩。/神的旨意就是要我们远避淫行

常常喜乐因为信靠神的带领不会出任何问题，不住地祷告和谢恩就是顺服神的旨意。

与其解释怎么怎么要有行为得救倒不如解释什么是信

latebird · 发表于 2010-4-17 19:55

以下是引用心灵的归回在2010-4-17 19:50:00的发言：